Система регулирования режима котельной, Реализация логики регулирования гидравлического режима котельной Опции

[ruben]

Поясняю: никаким кручением задвижки расход не определяется.
Расход определяется только потребителями.
Сколько им надо, столько они и возьмут.
Включение/выключение дома - хороший этому пример.

Мы говорим об одном и том же. Реально каждое утро диспетчер тепловых сетей задаёт то или иное давление в коллекторах. Машинист со щита манипулирует задвижкой на нагнетании насоса ну или по месту. Изменение давления за ночь связано с изменением потребления (или перераспределением) теплоносителя в сети.

To Valiko Привет,Серёга. Наверное у одной. Позвоню позже. А лучше встретиться

Сообщение отредактировал ruben - 13.1.2017, 14:37

[ruben]

Поясняю: никаким кручением задвижки расход не определяется.
Расход определяется только потребителями.
Сколько им надо, столько они и возьмут.
Включение/выключение дома - хороший этому пример.

Мы говорим об одном и том же. Реально каждое утро диспетчер тепловых сетей задаёт то или иное давление в коллекторах. Машинист со щита манипулирует задвижкой на нагнетании насоса ну или по месту. Изменение давления за ночь связано с изменением потребления (или перераспределением) теплоносителя в сети.

To Valiko Привет,Серёга. Наверное у одной. Позвоню позже. А лучше встретиться

Сообщение отредактировал ruben - 13.1.2017, 14:37

[lentyai]

если это система с открытым водоразбором, то там расход воды сильно меняется в течение суток - есть утренний и вечерний пики. насосы обычно регулируют по давлению в подающем коллекторе. по-моему вам надо систему управления делать на поддержание постоянного давления в подающем коллекторе.
логика примерно такая: например утренний пик водоразбора, работают 5 насосов, ведущий насос с ЧРП. затем водоразбор начинает снижаться, давление в коллекторе начинает расти, ведущий насос снижает частоту и доходит до нижнего предела допустим 20 ГЦ. давление все равно растет, надо отключать один из ведомых насосов. у ведомого насоса начинает закрываться задвижка на напоре, ведущий насос увеличивает частоту и поддерживает заданное давление. в идеале надо прийти к тому чтобы не приходилось насосы регулировать арматурой а только ЧРП. хватит ли одного ЧРП - покажет практика. возможно получатся скачки давления при включении/отключении ведомого насоса.

[A.R.]

если это система с открытым водоразбором, то там расход воды сильно меняется в течение суток - есть утренний и вечерний пики. насосы обычно регулируют по давлению в подающем коллекторе. по-моему вам надо систему управления делать на поддержание постоянного давления в подающем коллекторе.
логика примерно такая: например утренний пик водоразбора, работают 5 насосов, ведущий насос с ЧРП. затем водоразбор начинает снижаться, давление в коллекторе начинает расти, ведущий насос снижает частоту и доходит до нижнего предела допустим 20 ГЦ. давление все равно растет, надо отключать один из ведомых насосов. у ведомого насоса начинает закрываться задвижка на напоре, ведущий насос увеличивает частоту и поддерживает заданное давление. в идеале надо прийти к тому чтобы не приходилось насосы регулировать арматурой а только ЧРП. хватит ли одного ЧРП - покажет практика. возможно получатся скачки давления при включении/отключении ведомого насоса.

Теоретически так, но как Вы обеспечите работу ведомых насосов без перегруза при снижении оборотов ведущего насоса?
Может быть и повезёт, а может быть и нет.
Это от характеристики насоса зависит.
И просчитать такую возможность надо заранее.

[ruben]

To lentyai Нет, система закрытая
Но тем не менее Ваша логика ясна и понятна. И вполне применима в случае системы закрытой системы. Особенно для случаев, как требует Зак, аварийных ситуаций
Только ведомых насосов - к примеру - три или пять. В какой последовательности и какой сначала включать?
Мне кажется, что АСУ должна хотя бы в режиме совета оператору подсказать, номер включаемых насосов и процент открытия задвижки на нагнетании насоса


Сообщение отредактировал ruben - 13.1.2017, 15:38

[A.R.]

И при закрытой системе, если потребители на 100% автоматизированы, возможно двукратное изменение расхода в течении суток.

[ruben]

И при закрытой системе, если потребители на 100% автоматизированы, возможно двукратное изменение расхода в течении суток.

В перспективе на этом объекте - да.

[испытатель]

Чисто - ради трепа. Пролетарским мышлением давно усвоил, что внося изменения в систему сделать сразу "и вкусно, и красиво" получается в 2 случаях из 100.
Должна быть приоритетная задача, в угоду которой можно пренебречь издержками. Если сеть тепловая, я бы ориентировался не на давление в одном из коллекторов, а на перепад. Комбинация из четырех насосов создает избыточный перепад, а насос с частотником через обратный клапан корректирует перепад перекачкой из подающего коллектора в обратный по двум датчикам давления поддерживая заданный перепад. При уменьшении частоты вращения до 20 Гц один из находящихся в резерве ведущих насосов выключается при увеличении частоты корректирующего насоса до 52 Гц - один из работающих выключается. При этом насос с частотником будет работать непрерывно, а "ведущие" подключаться и отключаться. Сделать это - как два пальца..., но будет небольшой перерасход по электре, зато постоянный перепад при меняющейся абсолютной величине давления в сети. В любом случае - Вам виднее на месте.

[A.R.]

Чисто - ради трепа. Пролетарским мышлением давно усвоил, что внося изменения в систему сделать сразу "и вкусно, и красиво" получается в 2 случаях из 100.
Должна быть приоритетная задача, в угоду которой можно пренебречь издержками. Если сеть тепловая, я бы ориентировался не на давление в одном из коллекторов, а на перепад. Комбинация из четырех насосов создает избыточный перепад, а насос с частотником через обратный клапан корректирует перепад перекачкой из подающего коллектора в обратный по двум датчикам давления поддерживая заданный перепад. При уменьшении частоты вращения до 20 Гц один из находящихся в резерве ведущих насосов выключается при увеличении частоты корректирующего насоса до 52 Гц - один из работающих выключается. При этом насос с частотником будет работать непрерывно, а "ведущие" подключаться и отключаться. Сделать это - как два пальца..., но будет небольшой перерасход по электре, зато постоянный перепад при меняющейся абсолютной величине давления в сети. В любом случае - Вам виднее на месте.

Ещё раз.
Вы перегрузите нерегулируемые насосы.
Разберитесь с результирующей характеристикой параллельной работы регулируемого и нерегулируемых насосов.

[ruben]

Чисто - ради трепа. Пролетарским мышлением давно усвоил, что внося изменения в систему сделать сразу "и вкусно, и красиво" получается в 2 случаях из 100.
Должна быть приоритетная задача, в угоду которой можно пренебречь издержками. Если сеть тепловая, я бы ориентировался не на давление в одном из коллекторов, а на перепад. Комбинация из четырех насосов создает избыточный перепад, а насос с частотником через обратный клапан корректирует перепад перекачкой из подающего коллектора в обратный по двум датчикам давления поддерживая заданный перепад. При уменьшении частоты вращения до 20 Гц один из находящихся в резерве ведущих насосов выключается при увеличении частоты корректирующего насоса до 52 Гц - один из работающих выключается. При этом насос с частотником будет работать непрерывно, а "ведущие" подключаться и отключаться. Сделать это - как два пальца..., но будет небольшой перерасход по электре, зато постоянный перепад при меняющейся абсолютной величине давления в сети. В любом случае - Вам виднее на месте.

В этом случае в базе данных системы должны быть характеристики работы насосов, и регулируемых и нерегулируемых, и все возможные комбинации работы таких насосов и давлений в коллекторах на выходе. Расчётом это сделать весьма сложно.

Я ещё раз хочу поделиться мыслью по поводу самообучающей системы, в которой такие расчётные комбинации есть плюс возможность пополнять в течение работы системы.

Сообщение отредактировал ruben - 13.1.2017, 16:07

[испытатель]

Зачем? Если регулирование каскадное, то подключение и отключение насосов можно реализовать даже через программируемое реле, оснащенное частотным входом на который идет выходной сигнал с частотника корректирующего насоса оснащенного ЧРП. Функция же поддержания перепада давлений в коллекторах по двум датчикам давления - тоже стандартная. Будет тупо отключать и подключать насосы в каскад без интереса к их характеристикам. Сигнал каскадного переключение - изменение частоты во время коррекции перепада. Лень просто, можно было бы повозиться с программированием, но занят и ленюсь.

[Смит]

хватит ли одного ЧРП - покажет практика.

"Покажет практика" - это не инженерный подход.
А это - инженерный:

Это от характеристики насоса зависит.
И просчитать такую возможность надо заранее.

АСУ должна хотя бы в режиме совета оператору подсказать, номер включаемых насосов и процент открытия задвижки на нагнетании насоса

[Valiko]

Рызюме: Должен быть контроллер, к которому подключено управление всеми насосами, датчики и какой-то, предварительный алгоритм. А алгоритм - всегда можно изменить

[Ludvig]

Рызюме: Должен быть контроллер, к которому подключено управление всеми насосами, датчики и какой-то, предварительный алгоритм. А алгоритм - всегда можно изменить

Меня как-то нанимала контора сделать проекты, чтоб ставить частотники на ТЭЦах. Примерно такой же подход. В результате гнали наладчиков ссаными тряпками оттуда, там не только были сетевые насосы, но и вентиляторы. Намек понятен?

[A.R.]

Зачем? Если регулирование каскадное, то подключение и отключение насосов можно реализовать даже через программируемое реле, оснащенное частотным входом на который идет выходной сигнал с частотника корректирующего насоса оснащенного ЧРП. Функция же поддержания перепада давлений в коллекторах по двум датчикам давления - тоже стандартная. Будет тупо отключать и подключать насосы в каскад без интереса к их характеристикам. Сигнал каскадного переключение - изменение частоты во время коррекции перепада. Лень просто, можно было бы повозиться с программированием, но занят и ленюсь.

Ещё раз.
При уменьшении оборотов регулируемого насоса остальные насосы загружаются.
Дойдёт ли дело до перегруза, зависит от их характеристик.
Если просто перегрузится двигатель, то это ещё полбеды.
При перегрузе возникает кавитация.
Со всеми вытекающими.
Всё надо просчитывать заранее.
Впрочем, пообщавшись малость с нынешними проектировщиками, я понимаю, что слишком много хочу.

[испытатель]

Ещё раз.
При уменьшении оборотов регулируемого насоса остальные насосы загружаются.
Дойдёт ли дело до перегруза, зависит от их характеристик.
Если просто перегрузится двигатель, то это ещё полбеды.
При перегрузе возникает кавитация.
Со всеми вытекающими.
Всё надо просчитывать заранее.
Впрочем, пообщавшись малость с нынешними проектировщиками, я понимаю, что слишком много хочу.

Если Вы о том, что я написал - то ошибаетесь. При уменьшении байпасирования коллекторов через регулирующий насос - насосы разгружаются по току. Подумайте еще раз. И при чем тут кавитация? при работе на закольцовку вокруг котлов посредством регулирующего насоса вероятность кавитации только уменьшается, в отличие от дросселирования задвижками.

[A.R.]

Если Вы о том, что я написал - то ошибаетесь. При уменьшении байпасирования коллекторов через регулирующий насос - насосы разгружаются по току. Подумайте еще раз. И при чем тут кавитация? при работе на закольцовку вокруг котлов посредством регулирующего насоса вероятность кавитации только уменьшается, в отличие от дросселирования задвижками.

Похоже, что Вы имели дело только с отопительными циркуляционными насосами, но не с энергетическими.
Кавитация при перегрузе съедает рабочее колесо "на ура".
За счёт локальных разрежений при больших скоростях потока. Дросселирование тут не при чём.
Почитайте что нибудь из книг Малюшенко.
В здешней библиотеке я ничего не нашёл.
Также почитайте о параллельной работе, попробуйте построить результирующую характеристику и поиграться с изменением частоты одного из насосов.
То, что при уменьшении частоты вращения одного из насосов другие загружаются больше, прекрасно видно из результирующей характеристики.
Но это очень в большой степени зависит от характеристик самих насосов.
Чем более она "крутопадающая", тем больше эффект.
Что касается тока...
Никогда не приходилось наблюдать, как насосы "бьются в судорогах", перепад не выдают, а по току ну совершенно не загружены?
Что при этом делать надо просто знать, в учебниках об этом не пишут.

[испытатель]

Не знаю ничего об "энергетических насосах". Всегда по другому их классифицировал. Насосы ТЭЦ и подстанций 500 кВт (6 kV) - самые распространенные уровня ТЭЦ (250 кВт) - уже котельные и пр. Причем тут параллельная работа? Мы о разном говорим. Вся подпитка на ТЭЦ регулируется исходя из превышения точки кавитации подержанием давления на всасе. Этим занимался. Книжки читать, чтобы разубеждать в себе то, что узнал за много лет на практике - садомазо.

[Valiko]

Не, намек не понятен. Подход к регулированию тягодутьевых и насосов при помощи частотников - безусловно разный.
Я же говорю о предваотьельоном алгоритме.
Что сам не делал, того не знаю

[A.R.]

Не знаю ничего об "энергетических насосах". Всегда по другому их классифицировал. Насосы ТЭЦ и подстанций 500 кВт (6 kV) - самые распространенные уровня ТЭЦ (250 кВт) - уже котельные и пр. Причем тут параллельная работа? Мы о разном говорим. Вся подпитка на ТЭЦ регулируется исходя из превышения точки кавитации подержанием давления на всасе. Этим занимался. Книжки читать, чтобы разубеждать в себе то, что узнал за много лет на практике - садомазо.

Учиться никогда не поздно.
А насосы "энергетическими" тот же Малюшенко называет.
Подпитка тут не при чём.
Речь о кавитации при выходе за пределы рабочей зоны и перегрузе насоса.
Если Вы считаете, что всё знаете, то это по меньшей мере наивно.
Кстати, о принципах параллельной работы у того же Малюшенко в различных его книгах очень доходчиво объясняется.

[испытатель]

При чем тут параллельная работа? Учится мне нравится. Я Вам про переучивание. Поздно мне.

[Valiko]

та что же так все грустно? "Дом отключился" - што-то поменялось, персонал что-то увидел и ручками нажал какие-то кнопочки, что-то повернулось, щелкнуло, изменилась скорость вращения электродвигателя, персонал опять что-то увидел, что все нормально, опять ручками что-то нажал..... Это рутина. Если персонал вовремя что-то не заметит, может быть то что было в Алчевске.
Задача контроллера взять на себя контроль и управление.
А алгоритм - нуно разрабатывать.

[A.R.]

При чем тут параллельная работа? Учится мне нравится. Я Вам про переучивание. Поздно мне.

Ну как же при чём!?
С первого поста только об этом и речь идёт.
Если ЧРП только на одном из параллельно работающих насосов установлен, то остальные придётся скорее всего поджимать.

[Valiko]

А может (категорически ИМХО) нужно в контроллер завести кроме данных по давлениям, расходу, еще и другие: скорость вращения, ток двигателя. положение(я) задвижки(ек)...., чтобы именно контроллер поджимал, открывал. РАБОТАЛ по алгоритму, разработанному НАМИ(ВАМИ)
Именно контроллер не должен контролировать двть перегруз никакому из двигателей, именно контроллер должен обеспечить нужные параметры.

Сообщение отредактировал Valiko - 15.1.2017, 21:51

[A.R.]

А может (категорически ИМХО) нужно в контроллер завести кроме данных по давлениям, расходу, еще и другие: скорость вращения, ток двигателя. положение(я) задвижки(ек)...., чтобы именно контроллер поджимал, открывал. РАБОТАЛ по алгоритму, разработанному НАМИ(ВАМИ)
Именно контроллер не должен контролировать двть перегруз никакому из двигателей, именно контроллер должен обеспечить нужные параметры.

Что-то в таком духе мы в крайний раз и соорудили.
С включением/отключением добавочного насоса при необходимости и с АВР.
Только одна принципиальная разница: ЧРП на все насосы поставили.

[ruben]

В принципе так и будет.

[Valiko]

ЧРП на все - насосы - любой каприз за не свои деньги

[Смит]

ЧРП на все насосы поставили.

В принципе так и будет.

Значительная емкостная нагрузка "завалит" амплитуду напряжения в сети...
Прощай, правильная синусоида?

Сообщение отредактировал Смит - 16.1.2017, 19:39

[Valiko]

шо ышо за синусоида? Контроллер - должен следить за всем.

[Смит]

шо ышо за синусоида?

50 Гц

 4522_gnti_i9Pm3Knu4_s.jpg ( 18,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Valiko]

прекрасная картинка. А в 4-20mA переводится?