Россия (продолжение старой темы), или вокруг да около Опции

[Vano]

Веллеру вообще нет доверия.
Он писатель и сам признавался, что выдумывал свои произведения.
У меня нет детектора, определять где Веллер правду говорит, а где художественный вымысел.

[Vano]

Веллеру вообще нет доверия.
Он писатель и сам признавался, что выдумывал свои произведения.
У меня нет детектора, определять где Веллер правду говорит, а где художественный вымысел.

[HeatServ]

Веллеру вообще нет доверия.
Он писатель и сам признавался, что выдумывал свои произведения.
У меня нет детектора, определять где Веллер правду говорит, а где художественный вымысел.

Фактами он кроет крайне интересными, кстати, с этим видео не сильно и расходятся эти факты. И вот парадокс - факты одни, а выводы разные.

[испытатель]

А текста нет?
Что за мода по каждому поводу на ютуб выкладывать ролик?
Написал бы статью историк, - читать раз в 5 быстрее, чем смотреть ролик.

Умышленно... Это не анализ или художественное произведение типа Веллеровских сентенций. Как брезгливость к "обсуждаемому событию" изложить на бумаге? Матом?

[Машинист]

Приблизительно о том же и Веллер говорил. Общий смысл в том, что маловато мы знаем и в "Ельцин-Центре" об этом не расскажут.

Во многих знаниях много печали. Че-то я бесогона про гапона и вот этого дядьку-историка подряд прослушал, и смысл вырисовывается такой, что для народа-то все они одинаковы. Чередуются там, добром ли, силой ли придавят кого, а кого продавят, а результат-то какой? Разруха да кровище. Да вранье, кто кого краше разрисует.

[Vano]

Мы ж в России живем.
Любые события описывали на бумаге.
Небо Аустерлица к примеру.
Дуб.
Полет буревестника.
Если не художественное, то люди мемуары пишут.

И он говорит о лете 1991, о том что в результате событий лета развалился советский союз.
Но к этому времени советского союза уже не было фактически
1990

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА ЭСТОНСКОЙ ССР О ГОСУДАРСТВЕННОМ СТАТУСЕ ЭСТОНИИ
Верховный Совет Эстонской ССР утверждает, что оккупация Эстонской Республики Союзом ССР 17 июня 1940 г. не прервала существование Эстонской Республики де-юре: территория Эстонской Республики является оккупированной до настоящего времени.
Верховный Совет Эстонской ССР, учитывая ясно выраженную волю эстонского народа к восстановлению самостоятельности Эстонской Республики и законной государственной власти:
- признает незаконной государственную власть Союза ССР в Эстонии с момента ее установления и провозглашает начало восстановления ЭСТОНСКОЙ Республики (restitutio ad integrum);
- объявляет переходный период, который закончится формированием конституционных органов государственной власти Эстонской Республики. .....
Верховным Советом Эстонской ССР разрабатывается временный порядок правления на переходный период, включающий правовые гарантии для всех жителей, независимо от национальности.
Настоящее постановление вступает в силу с момента принятия.
Председатель Верховного Совета Эстонской ССР А.Рюйтель
Таллинн, 30 марта 1990 г.

Исходя из Постановления Верховного Совета Эстонской ССР от 30 марта 1990 года "О государственном статусе Эстонии", Верховный Совет Эстонской Республики постановляет:
1. Прекратить подчиненность органов государственной власти, государственного управления, органов суда и прокуратуры Эстонской Республики соответствующим органам Союза ССР и отделить их от соответствующей системы СССР.
2. Отношение между Эстонской Республикой и Союзом ССР строить на основе Тартуского мирного договора, заключенного между Эстонской Республикой и РСФСР 2 февраля 1920 года.
3. Высшая законодательная власть в Эстонии в переходный период осуществляется Верховным Советом Эстонской Республики, а исполнительно-распорядительная власть - Правительством Эстонской Республики. Органами власти единиц самоуправления являются соответствующие Советы. Верховный Совет Эстонской Республики имеет право вводить в республике при необходимости особое положение.
4. Все действующие до сего времени на территории Эстонии нормативные акты действуют до отмены или изменения их Верховным Советом Эстонской Республики либо Правительством Эстонской Республики или если они не противоречат настоящему закону или последующим нормативным актам Эстонской Республики.
5. Правосудие в Эстонии осуществляется независимыми судами Эстонии, отделенными от судебной власти СССР, которые при осуществлении правосудия руководствуются статьей 4 настоящего закона.
Осужденные судами Эстонии постоянные жители Эстонии отбывают наказание на территории Эстонской Республики.
6. Экономические споры между предприятиями, учреждениями и организациями республики разрешаются Государственным арбитражем Эстонской Республики.
7. Прокурор Эстонской Республики утверждается на должность Верховным Советом Эстонской Республики по предложению Председателя Верховного Совета.
Прокуроры уездов и городов назначаются на должность Прокурором Эстонской Республики и утверждаются Верховным Советом Эстонской Республики.
8. Эстонская Республика обеспечивает всем жителям Эстонской Республики социальные, экономические права, права в области культуры и политические свободы, проистекающие из международно признанных норм.
Политические права и свободы жителей Эстонской Республики определяются отдельным актом в соответствии с общепризнанными принципами международного права.
Статус военнослужащих СССР и членов их семей в Эстонии устанавливается соглашениями, заключаемыми между Эстонской Республикой и СССР.
Гарантии гражданам СССР, желающим переселиться из Эстонии, устанавливаются соглашениями, заключаемыми между Эстонской Республикой и СССР или соответствующей союзной республикой, либо независимым государством.
9. Эстонская Республика гарантирует всем жителям свободу совести, в том числе свободу изъявлять свои религиозные убеждения, право изучать и преподавать закон божий, принадлежать к церкви или религиозной организации и выполнять соответствующие обряды.
10. Все действующие в Эстонской Республике государственные органы, предприятия, учреждения, организации и частные лица обязаны выполнять законы и иные нормативные акты, действующие в Эстонии на основании настоящего закона.
11. Настоящий закон вступает в силу с момента принятия.
Председатель Верховного Совета Эстонской Республики
А.РЮЙТЕЛЬ
Таллинн, Тоомпеа,
16 мая 1990 г.

А теперь смотрим, что за дядька такой Рюйтель.
Да Советский Союз не жилец, когда его сами руководители КПСС валили.

Родился на острове Сааремаа в волости Лаймьяла (ныне территория волости Лаймьяла уезда Сааремаа) в семье православных эстонцев Феодора и Юули. Окончил сельскохозяйственный техникум в Янеда в 1949 году, работал старшим агрономом на Сааремаа (1949—1950), затем преподавателем в Тартуском училище механизации сельского хозяйства (1955—1957).
В 1957 году назначен главным зоотехником и директором экспериментальной фермы НИИ ветеринарии и животноводства, а в 1963 году назначен директором Тартуского показательного совхоза и оставался на этой должности до 1969 года. В то же время получил высшее образование, окончив в 1964 году Эстонскую Сельскохозяйственную Академию, и в 1972 получил степень кандидата сельскохозяйственных наук. Тема диссертации: «Концентрация молочного животноводства в Эстонской ССР».
В период 1969—1977 Арнольд Рюйтель был ректором Эстонской сельскохозяйственной академии. С 1977 — член бюро Центрального Комитета Коммунистической партии Эстонии. В 1977—1979 — секретарь ЦК КПЭ по вопросам сельского хозяйства[2]. В 1983 году назначен председателем Президиума Верховного Совета Эстонской ССР. В 1986—1990 годах являлся членом Центральной ревизионной комиссии КПСС.
Сыграл главную роль в подготовке Декларации о суверенитете, принятой Верховным Советом Эстонской ССР 16 ноября 1988 года.
В марте 1990 избран председателем Верховного Совета Эстонской ССР. Под его руководством 8 мая 1990 года Верховный Совет принял закон о восстановлении действия Конституции независимой Эстонской Республики 1938 года. Оставался председателем ВС до октября 1992. В 1991—1992 был членом Конституционной Ассамблеи, составившей проект Конституции Эстонской Республики.

[HeatServ]

Страны Прибалтики тяжелый случай, тяжелый как прецедент, Литва и все что после. Но история-то показывает другое, развалив все советское они стали просто лишней обузой для ЕС.

[Vano]

Страны Прибалтики тяжелый случай, тяжелый как прецедент, Литва и все что после. Но история-то показывает другое, развалив все советское они стали просто лишней обузой для ЕС.

Это три республики из пятнадцати.

[Машинист]

И Михалков вон говорит, тысячи способов борьбы с коррупцией есть. Хоть бы методичку написал какую, хоть предисловие к заглавию, если уж так не хочется снова ему революций, и болит душа за Россию-мать. А то я ни одного не вижу, даже здесь, на земле практически живя. А уж выше и вообще мрак.

Сообщение отредактировал Машинист - 11.4.2017, 23:36

[Vano]

Погнали дальше по остальным тяжелым случаям:
19 января 1990 года чрезвычайная сессия Верховного Совета Нахичеванской АССР приняла постановление о выходе Нахичеванской АССР из Союза ССР и объявлении независимости.

[HeatServ]

Это три республики из пятнадцати.

Они микроскопические. И в ЕС больше никого не взяли.

И Михалков вон говорит, тысячи способов борьбы с коррупцией есть. Хоть бы методичку написал какую, хоть предисловие к заглавию, если уж так не хочется снова ему революций, и болит душа за Россию-мать. А то я ни одного не вижу, даже здесь, на земле практически живя. А уж выше и вообще мрак.

Один вариант - легализация и налогообложение. Но последствия могут быть как от легализации оружия.

[Vano]

Да не было уже к 1991 года СССР.
Странно, что историк не помнит.

ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ

Принят 23.08.1990

Верховный Совет Армянской ССР,

выражая единую волю народа Армении,

сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости,

исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права,

претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение,

основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения,

имея целью создание демократического, правового общества,
П Р О В О З Г Л А Ш А Е Т

начало процесса утверждения независимой государственности

1. Армянская ССР переименовывается в Республику Армения, сокращенно - Армения.
Республика Армения имеет свой флаг, герб и гимн.

2. Республика Армения - суверенное государство, наделенное верховенством государственной власти, независимостью, полноправием.

На всей территории Республики Армения действуют только Конституция и законы Республики Армения.

3. Носителем армянской государственности, является народ Республики Армения, который осуществляет свою власть непосредственно и через представительные органы - на основе Конституции и законов Республики Армения.

Право выступать от имени народа республики принадлежит исключительно Верховному Совету Республики Армения.

4. Для всех граждан, проживающих на территории Республики Армения, устанавливается гражданство Республики Армения.

Армяне, проживающие за пределами Республики Армения, имеют право на гражданство Республики Армения.

Граждане Республики Армения находятся под ее защитой и покровительством.

Республика Армения обеспечивает свободное и равноправное развитие своих граждан независимо от национальности, расовой принадлежности и вероисповедания.

5. В целях обеспечения своей безопасности и неприкосновенности границ Республика Армения создает подчиняющиеся Верховному Совету собственные Вооруженные Силы, внутренние войска, органы государственной и общественной безопасности.

Республика Армения имеет право на свою долю в вооружениях СССР.

Республика Армения самостоятельно определяет порядок прохождения воинской службы своих граждан.

Войсковые соединения других стран, их военные базы и сооружения могут размещаться на территории Республики Армения только по решению ее Верховного Совета.

Вооруженные Силы Республики Армения могут быть использованы только по решению ее Верховного Совета.

6. Республика Армения, как субъект международного права, проводит независимую внешнюю политику, устанавливает прямые отношения с другими государствами, национально-государственными образованиями СССР, участвует в деятельности международных организаций.

7. Национальное богатство Республики Армения - земля, недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, экономический, интеллектуальный, культурный потенциал - собственность ее народа. Порядок владения, пользования и распоряжения ими определяется законами Республики Армения.

Республика Армения имеет право на свою долю национального богатства СССР, в том числе - золотого запаса, алмазного и валютного фондов.

8. Республика Армения на основе многообразия видов собственности определяет принципы и порядок своей экономической деятельности, учреждает собственные денежные знаки, национальный банк, финансово-кредитную систему, налоговую и таможенную службы.

9. На своей территории Республика Армения обеспечивает:

свободу слова, печати, совести; разграничение законодательной, исполнительной и судебной властей; многопартийность, равноправие партий, деполитизацию правоохранительных органов и Вооруженных Сил.

10. Республика Армения обеспечивает функционирование армянского языка как государственного языка во всех сферах жизни республики, создает собственную систему образования, науки и культуры.

11. Республика Армения выступает за международное признание геноцида армян 1915 года в Османской Турции и Западной Армении.

12. Настоящая Декларация служит основой для разработки Конституции Республики Армения, внесения изменений и дополнений в действующую Конституцию, деятельности государственных органов, разработки нового законодательства Республики.

Председатель Верховного Совета Республики Армения Л. Тер-Петросян

Секретарь Верховного Совета Республики Армения А. Саакян

23 августа 1990 года,
гор. Ереван

[Машинист]

Кстати об армянах меньше всего почему-то. У хохлов с нами 24 войны, у белорусов батька один такой, что никакой войны не надо. Прибалты - самая рифма к ним "заколебал" ты. Азиаты далеко. Грузины с Азерами вроде как существуют. Молдаване - это чуть дальше хохлов, бывал, знаю. А армяне тёмные лошадки какие-то.

[Vano]

Они микроскопические. И в ЕС больше никого не взяли.

до августа 1991 5 республик из 15 свалили, остальные сидели на чемоданах и ждали удобного повода

А армяне тёмные лошадки какие-то.

Угум, знаю только что по общепиту и бетону специализируются.

[nik4t]

Хм.., почитайте про группу Вагнера.., и тут.




Уткин - справа на фото

Угу.
Спасибо!

[Машинист]

Один вариант - легализация и налогообложение. Но последствия могут быть как от легализации оружия.

То бишь, гонит барин. Гонит по-чёрному, во вполне понятном русле и направлении. Том же самом, в котором ордена строго по графику получают Шахраи, десятилетиями рулят Чубайсы, Сердюковы и Якунины. Ельцины живут припеваючи в неприкосновенности. Навальные наваливают как надо. Всё по плану.

[HeatServ]

до августа 1991 5 республик из 15 свалили, остальные сидели на чемоданах и ждали удобного повода

Для того и был задуман ГКЧП. Но что-то пошло не так.

[Vano]

Для того и был задуман ГКЧП. Но что-то пошло не так.

Чтобы бы не задумали, уже в 1990 и 1991 было бесполезно, не сохранить.

[HeatServ]

То бишь, гонит барин. Гонит по-чёрному, во вполне понятном русле и направлении. Том же самом, в котором ордена строго по графику получают Шахраи, десятилетиями рулят Чубайсы, Сердюковы и Якунины. Ельцины живут припеваючи в неприкосновенности. Навальные наваливают как надо. Всё по плану.

Барина винить в этом сложно, барин против смуты, потому как барин. Как побороть коррупцию не знает никто, в том проблема. Есть методы конечно, тов. Сталин, например. Но ведь не вариант. Или вариант? Незнайка вот против коррупции, но отмазавших его от армии родителей сдавать прокурору не пойдет. А ведь преступление. И так чего ни коснись, куди ни плюнь.

[Vano]

А зачем её побеждать?
Ну вот к примеру есть половодье - его же не надо побеждать.

[Машинист]

Дак что не так, по версии Спицына, всего-то три генерала струсили, Грачев, Громов и Лебедь, не взяли верхушку РСФСР, по сути тех кто должен был огнём и мечом территории держать, памятуя сколько там русских. А не "берите суверенитета сколько хотите."
Мне гаражники рассказывали надысь, как раньше, лет дцать назад землю предлагали им под кооп. И там бери, и сям бери. Вольный ветер в поле пролетел. Я б пол города взял, если б так. А таких ухарей было ой сколько. Многих уж нет.
Да только не так просто всё, хоть и выпукло довольно-таки. Сдаётся мне, генералы эти в данном случае как Беркут киевский. Взять-то они взяли бы, да приказу не последовало. А без приказа ой нехорошо брать. Это только гражданские так могут.

[HeatServ]

Чтобы бы не задумали, уже в 1990 и 1991 было бесполезно, не сохранить.

А вот и сохранить. Все работало, все производственные цепочки работали, порядок еще был.

[Машинист]

А зачем её побеждать?
Ну вот к примеру есть половодье - его же не надо побеждать.

Это пока твой дом да двор не смыло. А как к горлу подкатит, забегаешь, пацаны помогите, плотину надо построить за пять минут.

[Vano]

Дак что не так, по версии Спицына, всего-то три генерала струсили, Грачев, Громов и Лебедь, не взяли верхушку РСФСР, по сути тех кто должен был огнём и мечом территории держать, памятуя сколько там русских.

У него разные версии к примеру:
Евгений Спицын."ГКЧП. Как рушили СССР".
"Советский Союз не был обречен ни политически, ни экономически, ни по каким иным причинам к распаду. Это сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны".
и при этом
ГОВОРИТ СПИЦЫН. Застой. Золотой век, или начало конца СССР
Ничего б генералы не смогли сделать в 1991 - пяти республик нету, остальные сразу бы свалили, как это сделали при ГКЧП.

[Машинист]

А вот и сохранить. Все работало, все производственные цепочки работали, порядок еще был.

Бордель уже был, а не порядок. Бухали на работе, тащили всё и прихахатывали, дескать время такое.

[Vano]

Это пока твой дом да двор не смыло. А как к горлу подкатит, забегаешь, пацаны помогите, плотину надо построить за пять минут.

А я те как речник скажу - а нечего строиться там, где предки не строились.
Вот по реке прям видны на берегах отметки, но некоторые самые умные ниже опускаются.
Так и коррупцией.

[испытатель]

И он говорит о лете 1991, о том что в результате событий лета развалился советский союз.
Но к этому времени советского союза уже не было фактически
1990

Слушаем на 8.15- 9 союзных республик с федеральным центром. Откуда взял - додумал, как Веллер?
Генералы не сохранили бы страну, а обеспечили бы естественный плановый переход к новым формам взаимоотношений. В чем необходимость была в обязательности возникновения "новых государств"? Речь о девяти упомянутых, да, пожалуй, Галицию с Волынью нужно тоже было отделить в свободное плавание.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.4.2017, 0:19

[Vano]

А вот и сохранить. Все работало, все производственные цепочки работали, порядок еще был.

Уже бабло не ходило по цепочкам.
А без бабла нет порядка.
Один бартер.

[HeatServ]

А зачем её побеждать?
Ну вот к примеру есть половодье - его же не надо побеждать.

Победить скорее всего невозможно, человек так паскудно устроен, а вот каким-то образом так развернуть, чтобы вреда не стало, а то и польза появилась... Я же рассказывал, как я однажды полностью поборол опоздания работников? До сих пор не опаздывают, хотя санкции уже сняты.

[Машинист]

У него разные версии к примеру:
Евгений Спицын."ГКЧП. Как рушили СССР".
"Советский Союз не был обречен ни политически, ни экономически, ни по каким иным причинам к распаду. Это сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны".
и при этом
ГОВОРИТ СПИЦЫН. Застой. Золотой век, или начало конца СССР
Ничего б генералы не смогли сделать в 1991 - пяти республик нету, остальные сразу бы свалили, как это сделали при ГКЧП.

Вот и докопались до чего-то определённого. Гонит не только барин, гонит и Спицын. Осталось выяснить, насколько намеренно и с какой целью. В том, что намеренно, сомнений ноль. Цель барина понятна и хитом озвучена, а историки... Смотри кто их финансирует?

[HeatServ]

Уже бабло не ходило по цепочкам.
А без бабла нет порядка.
Один бартер.

Отладить хождение бабла можно было тогда. А потом уже стало никак. Тогда еще все было понятно, а потом понеслось и вразнос.

Бордель уже был, а не порядок. Бухали на работе, тащили всё и прихахатывали, дескать время такое.

Бордель был, нужно просто было как-то умно все развернуть и придать новый смысл. А потом вот начался реальный бордель, мы его знаем как девяностые.