Россия (продолжение старой темы), или вокруг да около Опции

[Vano]

И вообще почему должно быть неловко за присоединение территорий?
Всегда этим гордились и издавали серию ЖЗЛ, где описывалось как наши полководцы и флотоводцы присоединяли новые территории.

[Vano]

И вообще почему должно быть неловко за присоединение территорий?
Всегда этим гордились и издавали серию ЖЗЛ, где описывалось как наши полководцы и флотоводцы присоединяли новые территории.

[Рекуператор]

Из-за дела Селезнева Россия внесла в санкционный список четверых сотрудников Минюста США.

[nik4t]

По мюнхенскому сговору с Гитлером прогрессивные европейцы "положили с прибором" на Чехословакию. СССР предложило союз и братство Европе с разрешением вступить в войну с Германией походом через Польшу в случае нападения на нее. "Варварам" было категорически отказано и даже посоветовали странам прибалтики заключить пакт с Гитлером, что и было сделано в июле 1939 года. Ну и получили - в ответку Пакт Молотова-Рибентропа, где инициаторам травли было уготовано свое геостратегическое место. Тут глобальные исторические процессы были, когда не до любви было. Польшу Гитлер кушал и в Прибалтике тоже поняли что они для Европы и сколько стоят. Остальное последующее - шоу. Кто-то когда-то, кроме идеологической пропаганды, представлял себе это по другому?

Так трактовать историю....
Тут все Историки прям)

Сообщение отредактировал nik4t - 21.4.2017, 22:13

[Рекуператор]

И вообще почему должно быть неловко за присоединение территорий?
Всегда этим гордились и издавали серию ЖЗЛ, где описывалось как наши полководцы и флотоводцы присоединяли новые территории.

Кому неловко? Незнайке?

Я, только за терминологию по Крыму внёс малюсенькую, но важную на мой взгляд, коррективу.

[Vano]

Остальное последующее - шоу. Кто-то когда-то, кроме идеологической пропаганды, представлял себе это по другому?

Ну вот представьте - девушке 35.
И тут последний шанс запрыгнуть на подножку.
Далее шоу в виде свадьбы с белой фатой.
И это тоже любовь - да, Рекуператор?
Кстати бывает и удачно и прям любовь до гроба, что умерли в один день.

Сообщение отредактировал Vano - 21.4.2017, 22:21

[alexandrpjatkov]

Заблудились, может быть, вот и летают?
А может им карты 2020 года выдали...

Ну если только штатовские авианосцы в районе Кореи тоже заблудились...

[испытатель]

Так трактовать историю....
Тут все Историки прям)

Причем тут историки. Это инженерная трактовка.
У инженеров - методология упрощения смысла всегда на вооружении должна быть, чтобы проблему в корень зреть. Но...она не каждому гуманитарию сразу понятна
Как в бородатом анекдоте:
- Прикинь парадокс такой вышел - две недели назад к нашему подъезду бочку с пивом поставили и пол-района все ходют и ходют, с утра до вечера.
- Двор что ли грязный стал?
- Да нет вроде.
- А парадокс в чем. Суть в чем.
- Так вот я и говорю ходют по двору, а ссуть в нашем подъезде.

[инж323]

Ну вот представьте - девушке 35.
И тут последний шанс запрыгнуть на подножку.

А если 42 и она Божена?

[nik4t]

Причем тут историки. Это инженерная трактовка.
У инженеров - методология упрощения смысла всегда на вооружении должна быть, чтобы проблему в корень зреть. Но...она не каждому гуманитарию сразу понятна
Как в бородатом анекдоте:
- Прикинь парадокс такой вышел - две недели назад к нашему подъезду бочку с пивом поставили и пол-района все ходют и ходют, с утра до вечера.
- Двор что ли грязный стал?
- Да нет вроде.
- А парадокс в чем. Суть в чем.
- Так вот я и говорю ходют по двору, а ссуть в нашем подъезде.

«Секретно. 5 мая 1935 года. Я передал содержание Вашего (т. е. Шахта — Л. Б.) разговора со мною товарищам, руководящим нашей внешней политикой, и я хочу поделиться с Вами впечатлениями, вынесенными из моих бесед с ними. Ни у кого из них я не заметил абсолютно никакой враждебности к Германии и к ее интересам. Они все утверждают, что изменение взаимоотношений с Германией в течение последних двух лет произошло отнюдь не по инициативе СССР. Советское правительство не вмешивается во внутренние дела других государств и не внутренний режим этих государств определяет отношение к ним совправительства. Оно поэтому готово было по-прежнему развивать с Германией наилучшие отношения, в особенности экономические, которые оно очень ценит. К сожалению, определенные угрозы по адресу СССР, исходившие из весьма авторитетных германских источников, не могли не побудить советское правительство принимать меры предосторожности. Мы пытались получить гарантии от самого германского правительства, но это не удалось. Отсюда и заключение советско-французского пакта о взаимной помощи, когда одно из этих государств будет в состоянии самообороны. Мы ограничили свою помощь только французской территорией. Так как Германия на Францию нападать не собирается, то пакт не может вредить Германии. Средне-европейская и другие проблемы, которые могут интересовать Германию без прямого ущерба для СССР, пактом не затронуты, как известно. Мои товарищи считают, что заключенный пакт не только не должен мешать, а, наоборот, может помочь установлению более спокойных и наилучших корректных отношений с Германией, а также дальнейшему развитию экономических отношений. Мое правительство всегда будет готово внимательно рассмотреть и обсудить предложения о расширении экономических отношений. На очереди сейчас вопрос о заключении Восточного регионального пакта о консультации, ненападении и неоказании помощи агрессору. Германское правительство как будто официально заявило англичанам о своем согласии участвовать в этом пакте, и если этот пакт действительно будет реализован, то несомненно будут созданы условия для значительного улучшения советско-германских отношений во всех областях».

[Рекуператор]

Ну вот представьте - девушке 35.
И тут последний шанс запрыгнуть на подножку.
Далее шоу в виде свадьбы с белой фатой.
И это тоже любовь - да, Рекуператор?
Кстати бывает и удачно и прям любовь до гроба, что умерли в один день.

Если все за, то почему бы и не да.

- А парадокс в чем. Суть в чем.
- Так вот я и говорю ходют по двору, а ссуть в нашем подъезде.

[Vano]

А если 42 и она Божена?

У неё ж генеральский сын.

[испытатель]

Это че это было! Компромат на СССР? Ну насмешили от души. Напоминаю, так для справки, не в укор. До 1935 г. все евреи Германии были ее полноправными гражданами. Все страны мира стремились к дружбе с Германией. И...упс... на летнюю Олимпиаду 1936 года только СССР не поехал. А все остальные, прогрессивные в гости были рады там! Вы претендуете на либеральную трактовку исторических фактов по страшно секретным документам?

Сообщение отредактировал испытатель - 21.4.2017, 22:48

[Машинист]

Ну вот представьте - девушке 35.
И тут последний шанс запрыгнуть на подножку.
Далее шоу в виде свадьбы с белой фатой.
И это тоже любовь - да, Рекуператор?
Кстати бывает и удачно и прям любовь до гроба, что умерли в один день.

И кстати, гораздо чаще удачно, чем по залёту в 20 лет. Во-первых, до гроба уже ощутимо ближе. А во-вторых, уже и любовь понятнее, и доходчивее, и дороже во сто крат.

[Vano]

Тем временем в Молдавии сейчас снег.
https://www.youtube.com/watch?v=5C5PdwWMj9Q
https://www.youtube.com/watch?v=ip7ucZjbeKE
https://www.youtube.com/watch?v=KVfcASNu6Qg

Сообщение отредактировал Vano - 21.4.2017, 22:55

[Аспект]

― И снова с вами программа «Особое мнение». И прежде чем мы к правде обратимся, тест от Дениса из Самары: за российский Крым или против?

Л. Шлосберг
― Денис решил, что на «Эхо Москвы» цензура. Специально для Дениса из Самары повторяю, не могу сказать в какой раз, в том числе в этой студии. Уважаемый Денис, ничего более глупого, чем присоединение Крыма российская власть в 21 веке не сделала. Понимаете, есть вещи опасные, очень опасные. Сверх опасные. А есть опасные глупости. Вот присоединение Крыма это опасная глупость. Я не знаю, сколько лет Денису, но я предполагаю, что он совершеннолетний человек. Денис, рассказываю вам, что, присоединяя Крым, наша страна нарушила два межгосударственных договора между Россией и Украиной. Один с подписью Бориса Николаевича Ельцина. Возможно, вы к нему равнодушны. А второй с подписью Владимира Владимировича Путина. То есть неприкосновенность границ Украина так, как они сформировались волею истории, может быть непредсказуемо, но именно так в 1991 году, мы пообещали Украине дважды, поставив подпись президента и печать государства российского. Это не шутки. Вещь вторая, Денис. Может быть, вы не знали я допускаю, но в феврале 2014 года российские вооруженные силы штурмом взяли парламент республики Крым. Штурмом. Собрали депутатов. Выключили трансляцию и под дулом автомата понудили тех людей, кто был в зале, а их было меньше 50-ти из 100, то есть в зале даже не было кворума. Отправить в отставку законное правительство Крыма и поставить господина Аксенова. С известными последствиями. И на этом же закрытом заседании под дулами автоматов был назначен известный всем референдум. Если уважаемый Денис считает, что так можно решать государственные и межгосударственные вопросы, то я могу только пожелать, чтобы лично Дениса никогда в жизни такие вещи не коснулись.

Поэтому если ты хочешь что-то сделать – делай законно. Хочешь Крым – нет проблем. Конституция Украины разрешает провести общенациональный (потому что это унитарное государство) референдум: чей Крым.

Государство Украина и её высшие должностные лица не выполнили требования конституции по отношению к гражданам своей страны в 2014 году, не выполняют эти требования и пришедшие к власти через майдан. Не смотря на показную патриотичность, на деле продолжается продажа страны и её интересов оптом и в розницу. Доказательств этому сколько угодно. Прочтите это интервью из первых уст - http://www.bbc.com/russian/features-39567526 К борьбе с несогласными гражданами Юга и Востока привлекаются уголовники: "Помню одну встречу на фронте с добровольческими подразделениями, на которой один из присутствующих, весь в наколках, спросил: "Начальник, а амнистия будет или нет? Там у нас ребята интересуются". Спрашиваю, а что за ребята? "Ну, там такое... убийства, разбои".
В Крыму было около 30 тысяч солдат ВСУ + флот. Ни одного выстрела, треть перешла служить в российскую армию, треть демобилизовалась, треть вернулась на Украину. Местный народ выбрал до референдума. Был не раз в Крыму, в Севастополе. Почему так голосовали понимаю.
Следует признать, что Украина тоже нарушила свои обязательства по международным договорам, в том числе упомянутым в цитате. В первую очередь обязательство быть нейтральным государством.

Мясорубка там была бы жуткая. Все видели, кто такие майданные ушлёпки и что будет, если их запустить к себе.
Я одно не понимаю, ведь у всяких там Кучм, Кравчуков и Ющенок, как и у Януковичей, было время и были возможности заселить Крым галичиной и за 25 лет там создать дикий бандеровский рассадник. Почему не сделали так?

Близорукие они все; не видели дальше своего носа, а заботились только о своем бизнесе и о себе любимом. Захватывали лакомые участки земли вдоль побережья, санатории и дома отдыха под дворцы и особняки, перегораживали пляжи заборами. Не было настоящей заботы о развитии полуострова как такового; имитация деятельности и дерибан денег. Даже доставшееся после СССР не смогли сохранить. У самого адекватного политика Украины и кума Путина - Медведчука особняк больше царского. У всех из верхушки в Крыму были и у части остались замки и особняки.

Как сопротивлялся? Как Порошенко?
Много говорил и ничего ни делал?

Порошенко пришел к власти 7 июня 2014, то есть после того, как...

Репутационные потери у страны, которая будет безучастно взирать на то, как у ее границ безнаказанно убивают ее соотечественников будут гораздо больше.

Вот этого в Киеве и Вашингтоне не учли. Думали, что дело ограничится протестами в ООН. Потому и начали наступать вдоль границы.

[испытатель]

И кстати, гораздо чаще удачно, чем по залёту в 20 лет. Во-первых, до гроба уже ощутимо ближе. А во-вторых, уже и любовь понятнее, и доходчивее, и дороже во сто крат.

Фу, успокоил по сути. Я уж подумал, что Иван рассказал счастливую историю о позднем замужестве, после которого новобрачных грохнули в загородном доме сразу обоих.

Конституция Украины разрешает провести общенациональный (потому что это унитарное государство) референдум: чей Крым.

Опять же - чисто инженерный взгляд на простое решение либеральной проблемы - наличия Крыма в Конституции Украины. Выделить район в Херсонской области с осевшими там татарами и ...назвать его Крымом. И "крым" лютым татарам достанется и в их Конституции никаких разногласий не нужно улаживать, поскольку в ней координат нет. Нуачо?

Сообщение отредактировал испытатель - 21.4.2017, 23:12

[Рекуператор]

Порошенко пришел к власти 7 июня 2014, то есть после того, как...

Не принципиально, все они там Порошенки по сути.

Опять же - чисто инженерный взгляд на простое решение либеральной проблемы - наличия Крыма в Конституции Украины. Выделить район в Херсонской области с осевшими там татарами и ...назвать его Крымом. И "крым" лютым татарам достанется и в их Конституции никаких разногласий не нужно улаживать, поскольку в ней координат нет. Нуачо?

Если все за, то почему бы и не да.
Давайте только не Херсонскую, а Винницы?


Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.4.2017, 23:21

[испытатель]

Слушаю сейчас зомбоящик о призывах с трибуны ООН разобраться с КНДР за массовые нарушения прав человека. Искал в интернете - есть ли иски от граждан КНДР по нарушению их "прав человека" в международных арбитражных судах. Суслика не нашел, а он есть! утверждают америкосы. И зрители из либеральной тусовки аплодируют и аплодируют.

Сообщение отредактировал испытатель - 21.4.2017, 23:30

[инж323]

У неё ж генеральский сын.

Он - Родился в семье генерал-лейтенанта Евгения Малашенко.2 октября 1954 (62 года)
В 1976 году окончил философский факультет МГУ

Она-
род. 20 января 1975,
В детях - прочерк.

она состоит в гражданском браке.

что либо еще о неустроенности в силу.. скажем разных причин, написать?

[Vano]

В Крыму было около 30 тысяч солдат ВСУ + флот. Ни одного выстрела, треть перешла служить в российскую армию, треть демобилизовалась, треть вернулась на Украину. Местный народ выбрал до референдума. Был не раз в Крыму, в Севастополе. Почему так голосовали понимаю.
Следует признать, что Украина тоже нарушила свои обязательства по международным договорам, в том числе упомянутым в цитате. В первую очередь обязательство быть нейтральным государством.

В 1485 году Иван III объявил Михаилу войну. Был подписан мир, ограничивающий прежде всего дипломатическую свободу Михаила. Этот договор был последним договором независимой Твери. Иван III «начал теснить землю и подданных Михаиловых». Тогда князья Андрей Микулинский и Осип Дорогобужский перешли на службу великому князю (первому он дал в кормление Дмитров, второму — Ярославль). Затем к Ивану поехали и многие тверские бояре.
Михаил отправил письмо Казимиру IV, но оно было перехвачено слугами Ивана. Тогда Михаил отправил посольство в Москву в составе Тверского епископа и князя холмского, но их не приняли. Иван велел новгородскому наместнику, боярину Якову Захарьевичу, идти со всеми силами на Тверь, и сам 21 августа 1485 выступил из Москвы с войском и артиллерией во главе с Аристотелем Фиораванти.
8 сентября Иван осадил Тверь и зажёг посад. Через два дня (10 сентября) из Твери бежали почти все князья и бояре. Михаил бежал в Литву, и город сдался.

Он - Родился в семье генерал-лейтенанта Евгения Малашенко.2 октября 1954 (62 года)
В 1976 году окончил философский факультет МГУ

Она-
род. 20 января 1975,
В детях - прочерк.

она состоит в гражданском браке.

что либо еще о неустроенности в силу.. скажем разных причин, написать?

Таки классика.

Опять же - чисто инженерный взгляд на простое решение либеральной проблемы - наличия Крыма в Конституции Украины. Выделить район в Херсонской области с осевшими там татарами и ...назвать его Крымом. И "крым" лютым татарам достанется и в их Конституции никаких разногласий не нужно улаживать, поскольку в ней координат нет. Нуачо?

Кстати Херсон с Николаевым - и вы ж знаете по работе или службе - это ж как Севастополь с Балаклавой.
Флотские российские города, не имеющие ничего общего с истории некой украины.
Можно было бы их и на референдуме включить в состав Крыма в составе РФ.

[Рекуператор]

ВВС
Западнаяцивилизациявсё.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.4.2017, 0:01

[испытатель]

Кстати Херсон с Николаевым - и вы ж знаете по работе или службе - это ж как Севастополь с Балаклавой.
Флотские российские города, не имеющие ничего общего с истории некой украины.
Можно было бы их и на референдуме включить в состав Крыма в составе РФ.

Да ладно!
Знаю, из литературы, что Херсонская губерния - место назначения для вывода "Мертвых душ" в одноименном романе Н.В. Гоголя.
Ну и .. неформальная версия от Стоянова и Алейникова в программе "Городок" о том, что своим названием город Хер-сон обязан Г.А.Потемкину, которого постоянно будили по "ложной тревоге", не давая уснуть на этом месте в ожидании приезда императрицы Екатерины.

[nik4t]

Это че это было! Компромат на СССР? Ну насмешили от души. Напоминаю, так для справки, не в укор. До 1935 г. все евреи Германии были ее полноправными гражданами. Все страны мира стремились к дружбе с Германией. И...упс... на летнюю Олимпиаду 1936 года только СССР не поехал. А все остальные, прогрессивные в гости были рады там! Вы претендуете на либеральную трактовку исторических фактов по страшно секретным документам?

Испытатель, это просто История.
Причем здесь компромат?)
Нет белых и пушистых, есть сильные и выгодные.
_________
Меня просто удивило Ваше "прочтение" тех исторических событий.
Сталин искал выгоды с Гитлером, остальная Европа ему была по боку.
__________
Господи.... дочитал Вас до конца...
Ну какие страшные секретные документы?
Это вполне доступная документальная литература:
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/04.html
И таких источников много.

Сообщение отредактировал nik4t - 22.4.2017, 0:39

[испытатель]

Сталин искал выгоды с Гитлером, остальная Европа ему была по боку.

На мой взгляд такой вывод - это еще большая примитивизация исторических событий. Почитайте дипломатическую переписку МИД за весну и лето 1939 года. Она не секретная. Там без догадок, прямым текстом предлагается сотрудничество и как себя ведут дипломаты Европы. Хронология и фактология тоже однозначно свидетельствуют об обратном. Я не претендую на философское осмысление и исторические открытия. Как говорил охранник Бумбараша - Таблицы и картинки мы перевертываем, а в пролетарскую суть вникаем.
Вы свой текст перечтите и обратите внимание на факты упомянутые в ответе Вам. Про "секретно" - цитата из вашего откровения, называемого в приведенной ссылке "Военная литература". Читай - беллетристика. Суворова-Резуна еще приведите, как доказательства. У него там тоже много подобной билиберды, не говорящей ни о чем, но додуманой по собственным умонастроениям. Повторюсь о главном - в глобальных исторических процессах идеология и любовь-нелюбовь на вторых ролях, более того, о ужас либеральному уху - даже бизнес.

Сообщение отредактировал испытатель - 22.4.2017, 1:00

[nik4t]

На мой взгляд такой вывод - это еще большая примитивизация исторических событий. Почитайте дипломатическую переписку МИД за весну и лето 1939 года. Она не секретная. Там без догадок, прямым текстом предлагается сотрудничество и как себя ведут дипломаты Европы. Хронология и фактология тоже однозначно свидетельствуют об обратном. Я не претендую на философское осмысление и исторические открытия. Как говорил охранник Бумбараша - Таблицы и картинки мы перевертываем, а в пролетарскую суть вникаем.
Вы свой текст перечтите и обратите внимание на факты упомянутые в ответе Вам. Про "секретно" - цитата из вашего откровения.

Я не только "свой" текст "перечтал", но и читал эту книгу целиком)
Ссылку видели?
Welcome!)
_________
Совсем не пытаюсь спорить, или убедить, нет.
Я просто расставил (еще раз (для себя)) вслух "буи" на фарватере, а то при таком вольном взгляде на факты можно забыть как оно было.
__________
Про секретно из книги. Ну такой статус у документа приведённого там.
"Страшно секретный", такой окрас придали Вы ему.

Сообщение отредактировал nik4t - 22.4.2017, 0:54

[HeatServ]

У меня сегодня лучший на всём белом свете электрик-высоковольтник оформляет свои отношения со своей подругой. 15 лет вместе прожили, детей нажили, там ещё есть дети, тоже уже свои. Задарил им десятку от корпорации. Совет да любовь.

[испытатель]

Я не только "свой" текст "перечтал", но и читал эту книгу целиком)
Ссылку видели?
Welcome!)
_________
Совсем не пытаюсь спорить, или убедить, нет.
Я просто расставил (еще раз (для себя)) вслух "буи" на фарватере, а то при таком вольном взгляде на факты можно забыть как оно было.
__________
Про секретно из книги. Ну такой статус у документа приведённого там.
"Страшно секретный", такой окрас придали Вы ему.

Какие буи? Я поиронизировал по поводу ссылки "журналиста -исследователя" Льва Безыменского, который и писал что Гитлер жив и Валленберг - агент Лубянки, не выполнивший задание, и его многозначимость в проведенных "исследованиях", а вас это задело как бальзаковскую даму - поклонницу таланта имярек.
Я такие книжки, как и детективы, давно читать перестал. Ну нет у меня желания еще и о Сванидзе и о Резуне спорить. Не обижайтесь. Вы моложе и сил у Вас больше на поглощение этой белиберды. О каких фактах речь. О 1935 годе в отношениях Германии и СССР. Да приход Гитлера в Германии все западники приветствовали. У Вас ситуация с олимпиадой 1936 г. и Евровидением 1917 г. никаких ассоциаций не вызывает? У меня вызывает - у Вас если нет, ну и ладненько. Все забыли. Спать пора.

Сообщение отредактировал испытатель - 22.4.2017, 1:49

[HeatServ]

Горько, товарищи.

[HeatServ]

Горько, товарищи.

Пи.....ец, как горько.

[Vano]

Горько.