Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Узел смешения калорифера вентиляции, разность температур
nausima
сообщение 17.1.2017, 19:00
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Приветствую коллеги.
Столкнулся с такой проблемой, при полностью открытом потоке на калорифер, температура подачи перед калорифером меньше чем температура сетевой воды(Т3<T1). У кого-то были подобные ситуации. В чем может быть проблема?
Есть предположение что на байпас маленького контура проситься балансир...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.jpg ( 36,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.1.2017, 19:13
Сообщение #2





Guest Forum






Странная конструкция
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nausima
сообщение 17.1.2017, 19:20
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Цитата(Blade runner @ 17.1.2017, 19:13) *
Странная конструкция
В типовых схемах полного соответствия не обнаружил, есть похожие. Нашел что некоторые конторы собирают, но там на байпасе балансир, поз.5

Сообщение отредактировал nausima - 17.1.2017, 19:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____2.JPG ( 23,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 19:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Такие схемы как раз и применяют когда требуется большая разница между температурой. сетевой воды и температурой на калорифере. Что Вас удивляет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 17.1.2017, 19:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(nausima @ 17.1.2017, 19:00) *
Столкнулся с такой проблемой, при полностью открытом потоке на калорифер, температура подачи перед калорифером меньше чем температура сетевой воды(Т3<T1).

Подмес от насоса всегда какой то будет, т3 всегда будет меньше т1. Давайте цифры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nausima
сообщение 17.1.2017, 19:26
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Цитата(v-david @ 17.1.2017, 19:21) *
Такие схемы как раз и применяют когда требуется большая разница между температурой. сетевой воды и температурой на калорифере. Что Вас удивляет?

Удивляет что схема не работает, забыл уточнтить что все диаметры труб одинаковые, включая байпасы.

Цитата(Dimok911 @ 17.1.2017, 19:22) *
Подмес от насоса всегда какой то будет, т3 всегда будет меньше т1. Давайте цифры

Насосу легче давить в байпас чем в обратку(AB=0%), а если добавить балансир и прижать его...

Цифры: АB=0%, T1=57 гр, Т2=38 гр. T3=48 гр, давление из/в сеть 2,2/2,0

Сообщение отредактировал nausima - 17.1.2017, 19:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.1.2017, 19:28
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(v-david @ 17.1.2017, 17:21) *
Такие схемы как раз и применяют когда требуется большая разница между температурой. сетевой воды и температурой на калорифере. Что Вас удивляет?

Ну если бы там сетевая была 150*С то как то понятно еще. а здесь то зачем ?
А так , да, балансир надо.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.1.2017, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 17.1.2017, 19:55
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Можно поднять напор сетевого насоса, чтобы он преодолевал сопротивление трёхходового клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nausima
сообщение 17.1.2017, 20:08
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Цитата(Dimok911 @ 17.1.2017, 19:55) *
Можно поднять напор сетевого насоса, чтобы он преодолевал сопротивление трёхходового клапана.


Напор насоса можно регулировать от 0,5 до 6,0 метров. ПРи экспериментах на полном напоре разность больше чем при минимальном, но она всеравно есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 17.1.2017, 20:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(nausima @ 17.1.2017, 20:08) *
Напор насоса можно регулировать от 0,5 до 6,0 метров. ПРи экспериментах на полном напоре разность больше чем при минимальном, но она всеравно есть.

Даже если вы врежете балансировочник, разница всё равно будет, если вы его конечно совсем не прикроете. Проверьте чтобы насоса хватило на циркуляцию в контуре калорифера при закрытом трёхходовом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 20:40
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Балансировочный клапан в насосном контуре как раз и служит для того, чтобы не было такого как у Вас безобразия. И еще. Имейте ввиду, что оба варианта схем представляют собой схемы с постоянным расходом по первичному (сетевому) контуру, что в случае с присоединением к тепловым сетям с требованием "неперегрева" обратки таки этот перегрев и сделает.

Цитата(nausima @ 17.1.2017, 19:20) *
В типовых схемах полного соответствия не обнаружил, есть похожие. Нашел что некоторые конторы собирают, но там на байпасе балансир, поз.5

Балансировочник на байпасе в насосных схемах на трехходовом клапане признак абсолютной тупости проектировщика. От слова полной.

вот здесь я уже ругался...

Сообщение отредактировал v-david - 17.1.2017, 20:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________.dwg ( 112,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.1.2017, 20:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(nausima @ 17.1.2017, 17:20) *
В типовых схемах полного соответствия не обнаружил, есть похожие. Нашел что некоторые конторы собирают, но там на байпасе балансир, поз.5

Ну да и балансир нужен. В чем проблема? Есть классика и пояснения. Узлы функционально даже классифицируются. Чтобы не разводить "Турусы на колесах" почитайте прилагаемую методичку.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________.pdf ( 3,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 17.1.2017, 21:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(v-david @ 17.1.2017, 20:40) *
Балансировочник на байпасе в насосных схемах на трехходовом клапане признак абсолютной тупости проектировщика. От слова полной.

вот здесь я уже ругался...


А зачем насос подпирать? Расход снизится, а % подмеса такой же и останется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 21:05
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



насос не подпирают, а выводят в рабочую точку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 17.1.2017, 21:13
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(v-david @ 17.1.2017, 21:05) *
насос не подпирают, а выводят в рабочую точку

Ясно. Но если человек хочет чтобы т3 была равно т1, то можно балансировочник и на байпас
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 21:34
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



если найдете время, прочтите здесь вложение. На безусловную истину не претендую, но кое что попытался пояснить

кстати, ув. испытатель, в данфософских "типовых" косяков предостаточно и я бы не рекомендовал их приводить в качестве примера. Лучше ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ на вложенные.

Сообщение отредактировал v-david - 17.1.2017, 21:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____Honeywell___________________.pdf ( 2,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78
Прикрепленный файл  _002_Right_Choice_brochure.pdf ( 550,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.1.2017, 21:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Пожалуй тут нужно уточнить. Это схема специфического применения. Котел и насос из коллектора или гидрострелки на контур +насос смесительный. Если трех-ходовик поставить на линии насоса смешения без байпаса будет вероятность обратного тока через перемычку сразу в обратку без смешения. В системе централизованного теплоснабжения - это чушь голимая и v- david будет прав. Но вы же не знаете где и в какой схеме стоит сей дивайс! Вот так мыслят инженеры Systemair и я с ними согласен с учетом приведенной выше оговорки на применение. Всем доброй ночи. rolleyes.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________0001.jpg ( 280,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nausima
сообщение 17.1.2017, 22:05
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Цитата(Dimok911 @ 17.1.2017, 20:22) *
Даже если вы врежете балансировочник, разница всё равно будет, если вы его конечно совсем не прикроете. Проверьте чтобы насоса хватило на циркуляцию в контуре калорифера при закрытом трёхходовом.

Расхода хватает, не хватает температурры...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 22:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



nausima, 99,[9] у Вас занижен Kvs треххдового, но Вы ж молчите про параметры, а Ванга уже не здесь. Ну и плюс сама схема неправильно выбрана.

Сообщение отредактировал v-david - 17.1.2017, 22:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nausima
сообщение 17.1.2017, 22:13
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Цитата(испытатель @ 17.1.2017, 20:55) *
Ну да и балансир нужен. В чем проблема? Есть классика и пояснения. Узлы функционально даже классифицируются. Чтобы не разводить "Турусы на колесах" почитайте прилагаемую методичку.


Проблема что уже все собрано, все работает, узлов около 50 штук...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 22:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Без обид, "поздравляю, Шарик..." переставляйте перемычку на другую сторону и проверьте Kvs трехходового. Если он занижен - меняйте. Других вариантов нет. Напор в подающей сети поднимать выше 3-5 метров нельзя

Сообщение отредактировал v-david - 17.1.2017, 22:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nausima
сообщение 17.1.2017, 22:22
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Цитата(v-david @ 17.1.2017, 21:05) *
насос не подпирают, а выводят в рабочую точку

Эта рабочая точка по идее -сумма всех местных слпротивлений+ калорифер. В ховсе есть только сопротивление калорифера.

Цитата(v-david @ 17.1.2017, 22:14) *
Без обид, "поздравляю, Шарик..." переставляйте перемычку на другую сторону и проверьте Kvs трехходового. Если он занижен - меняйте. Других вариантов нет. Напор в подающей сети поднимать выше 3-5 метров нельзя


Мое дело доказать что нужен балансир, и тогда дальше можно рассматривать доработку узла. Или же причина другая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 22:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



конечно нужен. а есть другие способы выставить рабочую точку? или у нас наладка не подразумевается? Только не на перемычке, пожалуйста

Смотрите. Когда Вы вкорячили балансир на перемычку, то тогда получается гидравлически нестабильная схема. При полностью открытом клапане этот балансировочник «выпадает» из оборота и результирующее сопротивление нагрузки сетевого контура резко уменьшается. А когда клапан прикрывается, наоборот, увеличивается и значительно.
Вам такой хоккей нужен? Данофосу это кстати неведомо...

Рассказываю страшилки дальше. Если балансировочник стоит на перемычке, то в силу вышеуказанных причин при полностью открытом трехходовом напор насоса калорифера уже не гасится им, т.к. весь расход идет мимо и этот, гад, насос начинает душить соседние приточки. Начинается pump-реслинг, результаты которого непредсказуемы.

Сообщение отредактировал v-david - 17.1.2017, 22:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.1.2017, 22:42
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(nausima @ 17.1.2017, 19:13) *
Проблема что уже все собрано, все работает, узлов около 50 штук...

Естественно такая "схема" грешит потерей максимума энтальпии на калорифер плюс дополнительный перегрев по возврату теплоносителя.
Вы что хотите -то? Без переделки найти "кнопку улучшения". Не получится. Чисто субъективно - я бы поставил балансировочник, на линии с обратным клапаном и заглушил бы перемычку на трех-ходовике, превратив его в двух-ходовик. Должно помочь. Внешний располагаемый перепад не будет гасится трех-ходовым. Может даже и балансировочник не понадобится. Тем более, что у вас там кран нарисован, который можно просто перекрыть smile.gif

Сообщение отредактировал испытатель - 17.1.2017, 22:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.1.2017, 22:48
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(испытатель @ 17.1.2017, 22:42) *
я бы ... заглушил бы перемычку на трех-ходовике, превратив его в двух-ходовик.

хорошее решение, плюсую. Только параметры пересчитать бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 17.1.2017, 23:40
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(v-david @ 17.1.2017, 22:48) *
хорошее решение, плюсую. Только параметры пересчитать бы.

Схема с постоянным расходом, преобразуется в схему с переменным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.1.2017, 6:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



конечно. и это правильно судя по количеству систем источник здесь все-таки сети, а не котельная. Естественно, не забыть про автоматику, на стоянках подводящие магистрали будут остывать и нужен их прогрев. Ну или небольшой байпас где-нибудь сделать можно, например по типу Frico'шного узла - с третьего хода на калорифер.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  images_frico.jpg ( 6,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nausima
сообщение 23.1.2017, 14:22
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 204502



Иотго.
Циркуляционные насосы имеют три режима работы, каждый из которых со своей характеристикой( у нас насосы с частотником, плавна регулировка от 0,5 метров до 6,0). Малый контур, как и любая гидравлическая линия имеет характеристику. Оптимальный режим работы когда характеристика насоса совпадает с характеристикой линии (сети) в рабочей зоне. Это исключительно редко происходит, проектировщик всегда предусмотрит запас на насосе, при сборке узла, также возможно избежать ошибки. Что бы выполнить условия проектной работы узла предусматривают в малом контуре на байпасной линии ручной балансировочной вентиль, которым увеличивают гидравлическое сопротивление контура. Без балансировочного вентиля в малом контуре узел также будет работать, но с увеличенным расходом и с температурой меньше чем в сети. Последнее обстоятельство приведет к периодическому открытию и закрытию трехходового вентиля. Но работать узел будет.
1. Попробовать поставить балансир.
2. Настроить насос на сопротивление узла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 23.1.2017, 15:50
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(nausima @ 23.1.2017, 14:22) *
Что бы выполнить условия проектной работы узла предусматривают в малом контуре на байпасной линии ручной балансировочной вентиль, которым увеличивают гидравлическое сопротивление контура. Без балансировочного вентиля в малом контуре узел также будет работать, но с увеличенным расходом и с температурой меньше чем в сети.

Балансировочный вентиль в малом контуре, но не на байпасе, и обеспечит вам "условия проектной работы".

Сообщение отредактировал Dimok911 - 23.1.2017, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.1.2017, 21:00
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Dimok911 апиридил!.... nausima, я же здесь специально для Вас писал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных