Постоянные тепловыделения..., Какой то ступор.... Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Можно ещё баллон с углекислотой подключить к внутрянке вместо наружного блока, парочку... Углекислота испаряется - поглащает тепло и выбрасывается в атмосфэру. Пустые баллоны можно заправлять недорого, по мере необходимости. То же ИБП своеобразный... ))

[Сергей А. Ефремо...]

Можно ещё баллон с углекислотой подключить к внутрянке вместо наружного блока, парочку... Углекислота испаряется - поглащает тепло и выбрасывается в атмосфэру. Пустые баллоны можно заправлять недорого, по мере необходимости. То же ИБП своеобразный... ))

[Сергей А. Ефремо...]

А "отработанный" газ направлять в пневматическую дрель, которая будет крутить генератор и от него уже можно запитать ещё что-нибудь, кондей например или сам сервак. ))

[baron.od]

А "отработанный" газ направлять в пневматическую дрель, которая будет

сверлить зубы в кабинете стоматолога

[Сергей А. Ефремо...]

сверлить зубы в кабинете стоматолога

Вы уже посчитали, а я вот только ещё соображаю... ))

А сколько вообще 40л. баллон СО2 протянет по времени "притворяясь" наружным блоком?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 9.2.2017, 16:12

[baron.od]

Вы уже посчитали, а я вот только ещё соображаю... ))

А сколько вообще 40л. баллон СО2 протянет по времени "притворяясь" наружным блоком?

если рядом будет нечто похожее на ректификационную колону - то вечно!
или вы серьезно?
Посчитать то можно... но надо определиться с нагрузкой

[Сергей А. Ефремо...]

2,8 - девятка

[baron.od]

2,8 - девятка

прикинул
С балоном - просак, у него есть я так понимаю ограничение в 18 л/мин, иначе он замерзнет. теплоемкость диоксида 0,791, плотность 1.9, начальная температура -78С, принимаем конечную +10С имеем:
1.9*0.791/3600*1.08*88=0.039кВт (что то мало, мож где ошибся, подправьте ) если нет то надо большую емкость! с большей горловиной
Всего там 12600 литров газа ) тоесть вытечет он весь через 700 минут
Блин нашел ошибку, надо фазовый переход считать

ща прикинем - заморозим земной шар )

[baron.od]

Вообщем, прикинул, на этот раз думаю верно (посчитал только фазовый переход) ибо нагрев от -78 до +10 - вообще ни о чем!
С балона можно получить 71кВт холода! похоже ))

[Сергей А. Ефремо...]

В баллоне вроде как 24 кг СО2 - это все, что мне пока известно.

71кВт - серьёзная цифра: 5кВт сервак больше 10 часов протянет, получается под такую задачу хватит 5л. Мне кажется ошибка в расчётах 71кВт - многовато...

[baron.od]

В баллоне вроде как 24 кг СО2 - это все, что мне пока известно.

71кВт - серьёзная цифра: 5кВт сервак больше 10 часов протянет, получается под такую задачу хватит 5л. Мне кажется ошибка в расчётах 71кВт - многовато...

да правильно, 24 жидкаря.
ща вручную посчитаем ) а то я скачал прогу с инета для расчета тепла на таяние льда, быстро переделал, мож чего и пропустил, итак:
Q=М*r
где М - масса, в кг
r-теплота фазового перехода, Дж/кг вроде в инете пишут про 347000 Дж/кг
Q=25*347000=8675000 Дж, /3600=2400Вт это будет кол-во холода со всего балона, если жидкарь сразу превратится в пар..
Вооо, во что значит ручками ) программам доверяй а сам не плошай )

А вы что серьезно решили углекислоткой сервак охлаждать? через сплит у вас не получится )

[Сергей А. Ефремо...]

2,4 кВт холода - похоже на правду. Так себе конечно идея...

Видел подогреватели ставят перед редуктором, ни то 800Вт, ни то 1,5кВт, получается у сварщиков баллон за 2 часа расходуется, если они такие подогреватели устанавливают?

[Сергей А. Ефремо...]

через сплит у вас не получится )

Не вижу в этом никакой сложности, но и не вижу перспектив применения.

В деньгах если, то это баллон - 2 тысячи рублей, внутрянка 6, магнитный клапан 1000, игольчатый вентиль для тонкой настройки жидкаря - 500 рублей, шкаф с креплением баллона в перевёрнутом виде - 4000 рублей, трубки, гайки, муфточки, переходники. Вместо игольчатого вентиля лучше ТРВ конечно, но фиг знает будет не будет работать - давление за 70 кило как никак.

С СО2 мало вообще имел дело, не помню сейчас что там с давлением происходит. Ей как то кондиционеры опрессовывали, без редуктора, прям так - 35 bar на пару минут - соединения проверить, и паяли, когда азот закончился - тоже вроде ничего так.

Но в целом как то так представляю себе всю эту систему...

[baron.od]

Не вижу в этом никакой сложности, но и не вижу перспектив применения.

замерзнет он, там шаг ребер - малеханький

Но в целом как то так представляю себе всю эту систему...

в холодилке используют азот - мокают тушки курятины в него, мож сервак по тому же принципу?

[Сергей А. Ефремо...]

замерзнет он, там шаг ребер - малеханький


в холодилке используют азот - мокают тушки курятины в него, мож сервак по тому же принципу?

Зачем замёрзнет? Надо регулировать подачу...

Жидкий азот уйдёт через неделю, не дождавшись целевого применения, почитайте как устроен автотранспорт на жидком метане, тоже самое что азот - никакой разницы.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 9.2.2017, 19:24

[Сергей А. Ефремо...]

2400Вт это будет кол-во холода со всего балона, если жидкарь сразу превратится в пар..

Там наверно ещё что-то должно быть, кроме фазового перехода.

Помимо самого холода образуется 12000 литров газа, которые в течение часа могут крутить пневмодвигатель (тут с расчётами то же пока со скрипом) 2-5кВт.

Если 2 - то так себе, если 5 - уже интересно. 5кВт + 1кВт (холод) - 6 кВт бесперебойник стоит около 150 тысяч, а тут вроде всё вместе с кондиционером за 20-30 тысяч. Если разделить разницу 120 тысяч на 600 рублей (заправка баллона) - 200 раз по часу должны отключить электричество чтобы окупился бесперебойник. Генератор с автозапуском на 5кВт тоже не самое дешёвое удовольствие и у него наверняка есть свои какие то минусы в применении (гарантированность запуска, выхлопные газы, пожароопасное топливо, время запуска)

В целом можно держать этот вариант в уме, какой то потенциальный интерес в нём всё таки есть. ИМХО

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 10.2.2017, 5:48

[baron.od]

Зачем замёрзнет? Надо регулировать подачу...

Жидкий азот уйдёт через неделю, не дождавшись целевого применения, почитайте как устроен автотранспорт на жидком метане, тоже самое что азот - никакой разницы.

боюсь вы не сможете регулировать... слишком низкая температура... один пшик и у вас внутрянка во льду.. а ТРВ даже не успеет даже "сигнал" получить
ну когда то изучал в институте про транспорт - знаний конечно сейчас не осталось.. вообще не помню про устройство, если там стоит испаритель - то у него шаг ребер мм 3 как минимум..

Там наверно ещё что-то должно быть, кроме фазового перехода.

Помимо самого холода образуется 12000 литров газа, которые в течение часа могут крутить пневмодвигатель (тут с расчётами то же пока со скрипом) 2-5кВт.

Если 2 - то так себе, если 5 - уже интересно. 5кВт + 1кВт (холод) - 6 кВт бесперебойник стоит около 150 тысяч, а тут вроде всё вместе с кондиционером за 20-30 тысяч. Если разделить разницу 120 тысяч на 600 рублей (заправка баллона) - 200 раз по часу должны отключить электричество чтобы окупился бесперебойник. Генератор с автозапуском на 5кВт тоже не самое дешёвое удовольствие и у него наверняка есть свои какие то минусы в применении (гарантированность запуска, выхлопные газы, пожароопасное топливо, время запуска)

В целом можно держать этот вариант в уме, какой то потенциальный интерес в нём всё таки есть. ИМХО

повторюсь - я считал быстро и не разбирался, с этой гадостью ни когда не имел дело, разве что в твердом состоянии
Раз вы таки то хотите реально воплотить ваши идеи в жизнь (думал чистое любопытство) могу направить: берете азот и запускаете его непосредственно в помещение (он сухой- влаги в нем нет) ваша задача - не словить точку росы на электронике ) тоесть повысилась температура - датчик температуры дал команду на соленоид - тот открылся, ест-но перед соленоидом нужен редуктор )
Азот стоит не так уш и дорого, другое дело балон, для опыта можно договориться с местными холодильщиками. Опыт ответит на все ваши вопросы.. что бы оперировать цифрами - нужен человек, который этим хоть раз занимался и еще ходит по свободе

[Сергей А. Ефремо...]

У меня есть разные баллоны: 10л. под азот, 5л. под кислород, углекислотный 40л. мне отдали в том году, но я никак не соберусь за ним доехать. Есть пару баллонов 50 л. под метан на 250 атм композитные (металлопластик) и пару на 200 атм советских 100 киллограмовых. Просить ни у кого ничего не надо. Есть даже знакомый, у которого свой обменный пункт баллонов с техническими газами, недавно познакомился, когда покупал 2 л. баллон на 300 атм под маслоотделитель для своего компрессора.

Вместо ТРВ - лучше будет ЭРВ.

Я думал внутренний блок кондиционера это и есть испаритель...

Раз вы таки то хотите реально воплотить ваши идеи в жизнь

Пока что я хочу просто посчитать: сколько получится холода и сколько электричества с одного баллона СО2 40л.

Любопытства ради...

[baron.od]

У меня есть разные баллоны: 10л. под азот, 5л. под кислород, углекислотный 40л. мне отдали в том году, но я никак не соберусь за ним доехать. Есть пару баллонов 50 л. под метан на 250 атм композитные (металлопластик) и пару на 200 атм советских 100 киллограмовых. Просить ни у кого ничего не надо. Есть даже знакомый, у которого свой обменный пункт баллонов с техническими газами, недавно познакомился, когда покупал 2 л. баллон на 300 атм под маслоотделитель для своего компрессора.

главное что бы они не просто были, а были поверенными иначе можем кого-то потерять )

[Сергей А. Ефремо...]

главное что бы они не просто были, а были поверенными иначе можем кого-то потерять )

(

Если речь идёт про углекислоту, то когда вы привозите пустой баллон на обмен, то вам никогда в жизни не дадут просроченный баллон, потому что если вам в обменнике дали "тухлый" баллон - то это преступление (предрставление услуг не отвечающих требованиям безопасности, угрожающих жизни и здоровью либо повлёкших и далее по тексту). И потом углекислота идёт в стандартных баллонах 150 атм, а давление там не больше 70 атм. Тут как бы вообще мало поводов для опасений. Но спасибо что вы так беспокоитесь.

Я пока не собираюсь делать никаких опытов, может быть только доеду забрать углекислотный баллон и спущу его через внутрянь, посмотреть что будет. Меня больше интересует какой пневмодвигатель сможет работать от этого баллона и сколько электричества он сможет выработать?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 10.2.2017, 15:10