Воздушное отопление совмещенное с приточной вентиляцией |
|
|
|
23.1.2017, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь №: 303201

|
Поделитесь опытом. Имеется цех (320х190м), на вентиляцию которого требуется 280 тыс. м3/час, и на воздушное отопление 190 тыс. м3/час. Как увязать вентиляцию и возд. отопление, и при этом минимизировать расходы на эксплуатацию данных систем? Приточно-вытяжная вентиляция с рекуператорами (280 тыс. м3/час) и воздушное отопление со 100% рециркуляцией (190 тыс. м3/час). Что-то подсказывает мне, что слишком "нагорожено" будет.
|
|
|
|
|
23.1.2017, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395

|
Цитата(mek89 @ 23.1.2017, 11:03)  Поделитесь опытом. Имеется цех (320х190м), на вентиляцию которого требуется 280 тыс. м3/час, и на воздушное отопление 190 тыс. м3/час. Как увязать вентиляцию и возд. отопление, и при этом минимизировать расходы на эксплуатацию данных систем? Приточно-вытяжная вентиляция с рекуператорами (280 тыс. м3/час) и воздушное отопление со 100% рециркуляцией (190 тыс. м3/час). Что-то подсказывает мне, что слишком "нагорожено" будет. Теоретически можно попробовать реализовать все в одной установке, но без конкретики обсуждать невозможно. А может наоборот для сокращения сети лучше сделать несколько установок или руфтопов, а для ВО использовать тепловентиляторы. Есть ТЗ на проектирование?
Сообщение отредактировал WAKO - 23.1.2017, 11:28
|
|
|
|
|
23.1.2017, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
По размерам сборка чего-то крупногабаритного. Опишите какое производство, категория помещения. Может ведомственные нормы есть или рекомендации.
|
|
|
|
|
23.1.2017, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь №: 303201

|
Производство - крупноузловая сборка машинокомплектов. Дело в том, что изначально отопление было предусмотрено воздушно-отопительными агрегатами Volcano (к каждому агрегату трубопроводы с теплоносителем), а они практически на каждой колонне располагались (сетка колонн - 24х12м). Заказчик хочет отказаться от такого количества "труб с водой". Я цех на 5 зон поделил - столько воздуховодов вышло - это просто кошмар! Схема воздуховодов (на скорую руку) см. ниже. Магистральные воздуховоды - 1120 мм, ответвления - 400 мм.
|
|
|
|
|
23.1.2017, 13:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
А сопла непримеримы?
|
|
|
|
|
23.1.2017, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Цитата(Skaramush @ 23.1.2017, 13:40)  А сопла непримеримы? Усложним Вашу идею  А РуфТопы ни как? Можно и газовые если своя котельная
|
|
|
|
|
23.1.2017, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь №: 303201

|
Своей котельной нет. Теплоснабжение от городской ТЭЦ. По поводу объединения систем никто ничего не скажет? Объем на отопление 190 тыс. никак нельзя в объем на вентиляцию (в 280 тыс.) включить? Голова кругом уже.  ПС Про Руфтопы почитаю сейчас
Сообщение отредактировал mek89 - 23.1.2017, 14:01
|
|
|
|
|
23.1.2017, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(mek89 @ 23.1.2017, 13:57)  ...По поводу объединения систем никто ничего не скажет? Объем на отопление 190 тыс. никак нельзя в объем на вентиляцию (в 280 тыс.) включить? Мне кажется, Вы вообще не представляете что Вы рассчитали. И не понимаете даже решения воздушного отопления, совмещённого с приточной вентиляцией. Судя по площади цеха, 280 тыс. м3/час - это 1 крат или даже менее. Осуществить воздушное отопление такой кратностью просто невозможно. Что бы Вы ни нарисовали, Вы не сможете подтвердить расчётами воздухораздачи возможность поддержания нормируемых температур в РЗ.
|
|
|
|
|
23.1.2017, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 15.2.2014
Из: Армения Ереван
Пользователь №: 223736

|
Цитата(mek89 @ 23.1.2017, 14:57)  Своей котельной нет. Теплоснабжение от городской ТЭЦ. По поводу объединения систем никто ничего не скажет? Объем на отопление 190 тыс. никак нельзя в объем на вентиляцию (в 280 тыс.) включить? Голова кругом уже.  ПС Про Руфтопы почитаю сейчас Можно через вентиляцию предусмотреть и воздушное отопление,только надо учесть: 1.По расчету теплопотерь, темп. подаваемого воздуха по Сан.пин.Если не ошибаюсь до 40-градусов можно подавать. 2.Взять две или даже 3 установки если есть где поставить. 3.Поделить на несколько зон. 4.Естественно если несколько установок то и воздуховоды будут по сечению меньше. 5.Что там будет хранится,может переделайте с рекупер. на рецирк. так будет дешевле.
|
|
|
|
|
23.1.2017, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(mek89 @ 23.1.2017, 11:03)  воздушное отопление со 100% рециркуляцией (190 тыс. м3/час) а дышать чем люди будут?
|
|
|
|
|
23.1.2017, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Composter @ 23.1.2017, 14:17)  а дышать чем люди будут? На " дышать" собираются подавать 280 тыс. м3/час - так что с этим, похоже, всё в порядке. А вот решение воздушного отопления, совмещённого с приточной вентиляцией, и обеспечение при этом нормируемых температур в РЗ, полагаю, ТС совсем не знакомы. Вероятно, нужно начинать с теории (учебники, справочники), а не с проектирования " на коленке"
|
|
|
|
|
23.1.2017, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Я не знаю может все-таки почитать сперва специализированную литературу. Например Гримитлин "Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов" 1978 год http://www.c-o-k.ru/library/document/13147раздел 9.6 пример расчета сборочно-сварочного цеха. Про вытяжку и местные отсосы Вы не пишете. Задание от технологов есть? Пособие 1.91 к СНИП 2.04.05-91, раздел 5, удельные показатели расхода воздуха. Читать и разбираться надо долго.
|
|
|
|
|
23.1.2017, 16:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Да уж, глаз замылился начисто, не обратил сразу внимание в начало темы, смотрел на схему. Объём воздуха на вентиляцию превышает в полтора раза объём на воздушное отопление... Любопытно, это какую же рабочую разность приняли при подобном расчёте?
|
|
|
|
|
23.1.2017, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь №: 303201

|
Цитата(ИОВ @ 23.1.2017, 17:09)  Осуществить воздушное отопление такой кратностью просто невозможно. У данного цеха всего 2 наружные стены. Цитата(vadimk @ 23.1.2017, 17:34)  Я не знаю может все-таки почитать сперва специализированную литературу. Например Гримитлин "Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов" 1978 год http://www.c-o-k.ru/library/document/13147раздел 9.6 пример расчета сборочно-сварочного цеха. Про вытяжку и местные отсосы Вы не пишете. Задание от технологов есть? Пособие 1.91 к СНИП 2.04.05-91, раздел 5, удельные показатели расхода воздуха. Читать и разбираться надо долго. Литературу почитаю еще, спасибо. Уже на несколько раз прочитал про воздушное отопление в Староверове и Сканави, самостоятельно разобраться не удалось, поэтому и обратился за помощью на форум.
Сообщение отредактировал mek89 - 23.1.2017, 16:57
|
|
|
|
|
23.1.2017, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(mek89 @ 23.1.2017, 11:26)  Производство - крупноузловая сборка машинокомплектов. Дело в том, что изначально отопление было предусмотрено воздушно-отопительными агрегатами Volcano (к каждому агрегату трубопроводы с теплоносителем), а они практически на каждой колонне располагались (сетка колонн - 24х12м). Заказчик хочет отказаться от такого количества "труб с водой". Я цех на 5 зон поделил - столько воздуховодов вышло - это просто кошмар! Схема воздуховодов (на скорую руку) см. ниже. Магистральные воздуховоды - 1120 мм, ответвления - 400 мм. вы хорошо "оторвались" зачем вы это цех в лабиринты превратили? У вас теплопотери где? вот там и обдувайте воздухом, обратку с противоположной стороны, если высокие потолки то между этими ветками стратификаторы  , можно подачу опустить по ниже, скажем на метра 3....
|
|
|
|
|
23.1.2017, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Посмотрите еще тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59394Еще прикладываю фото с книги, данные по механическим цехам
1.jpg ( 1,16 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 72
2.jpg ( 1,51 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 79
3.jpg ( 1,42 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 54
4.jpg ( 1,51 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 48А как получили 280тыс.м3/ч расхода на вентиляцию, что туда включено и какие вредности?
|
|
|
|
|
23.1.2017, 18:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(mek89 @ 23.1.2017, 16:57)  Цитата(ИОВ @ 23.1.2017, 14:09)  Осуществить воздушное отопление такой кратностью просто невозможно. У данного цеха всего 2 наружные стены. А какое отношение этот факт имеет к тому, что малым количеством воздуха невозможно обеспечить воздухораздачу для поддержания нормируемой температуры в РЗ и предотвратить мгновенное всплывание тёплого воздуха?
|
|
|
|
|
23.1.2017, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(ИОВ @ 23.1.2017, 16:09)  У данного цеха всего 2 наружные стены. А какое отношение этот факт имеет к тому, что малым количеством воздуха невозможно обеспечить воздухораздачу для поддержания нормируемой температуры в РЗ и предотвратить мгновенное всплывание тёплого воздуха? это сделать не возможно, если стены из бетона, толщиной в 5см, а если они утеплены - то почему бы и нет )
|
|
|
|
|
23.1.2017, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Skaramush @ 23.1.2017, 16:20)  Да уж, глаз замылился начисто, не обратил сразу внимание в начало темы, смотрел на схему. Объём воздуха на вентиляцию превышает в полтора раза объём на воздушное отопление... Любопытно, это какую же рабочую разность приняли при подобном расчёте? Полагаю, пока вообще не стоит всерьёз воспринимать какие-либо цифры, озвученные ТС  На днях, в другой теме он писАл Цитата(mek89 @ 5.1.2017, 13:14)  До того, как задать здесь вопрос я эту формулу смотрел, но не смог разобраться с ней, и сейчас не разобрался... Расход воздуха, удалянмый местными отсосами - понятно; m po - расход вредного вещества - понятно (перевожу свои 0,00555556 г/с в мг/ч, с учетом того, что выброс длится 1,5 минуты). Не понятны мне значения qwz, ql, qin (полагаю, что данное значение равно 0) - откуда мне брать эти концентрации? ПС По поводу песочницы... просто никогда не сталкивался с этим, можете переместить тему туда!  Ну а речь шла о формулах расчёта воздухообмена по вредностям... Цитата(baron.od @ 23.1.2017, 18:56)  это сделать не возможно, если стены из бетона, толщиной в 5см, а если они утеплены - то почему бы и нет ) У меня нет категорических возражений - если Ваш или ТС расчёт воздухораздачи подтвердит обеспечение по всей площади РЗ нормируемой температуры
|
|
|
|
|
24.1.2017, 5:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь №: 303201

|
Сначала посчитал количество массовое воздуха на отопление (по формуле из Сканави): Gот=Qп/((с*(tp-tв)), Qп = 1 407 кВт (с учетом теплопоступлений), tp=45, tв=18, затем полученное значение разделил на 1,11 (плотность воздуха при 45 град.) и получил расход 196 тыс. м3/ч. Количество воздуха на вентиляцию принял: 6 м3/ч на 1 м2 площади цеха, и отнял из этого объем встроенных помещений. В итоге вышло 283 тыс. м3/ч. ПС Для ИОВ. Форум существует для того, чтобы человека носом тыкали, что он чего-то не знает или все же для оказания ему помощи!? Я ведь не отрицаю, что мало чего понимаю в воздушном отоплении, да и вообще в вентиляции промышленных зданий, поскольку раньше не сталкивался никогда. Читаю литературу, слушаю ваши советы, чтобы в следующий раз больше такого не спрашивать!
Сообщение отредактировал mek89 - 24.1.2017, 5:44
|
|
|
|
|
24.1.2017, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь №: 303201

|
Кажется я сильно температуру приточного воздуха завысил (хотя в том же Сканави, максимальная - 45 град.С), поэтому расход на отопление такой получился. По какой формуле вы считаете разность температур приточного воздуха и температуры рабочей зоны, по формуле 23 из пособия 1.91?
|
|
|
|
|
24.1.2017, 9:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Во, начинает становиться всё интереснее. Если уже "стало казаться" что +45 это завышенная температура притока и возникла мысль, "а что же будет в РЗ", мысли потекли в верном направлении. Но. Такие изыски, всё же, для "Песочницы". Там пинать так сильно не будут. Если повезёт. Вот туда и поехали...
|
|
|
|
|
24.1.2017, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Цитата(mek89 @ 24.1.2017, 6:37)  Количество воздуха на вентиляцию принял: 6 м3/ч на 1 м2 площади цеха, и отнял из этого объем встроенных помещений. В итоге вышло 283 тыс. м3/ч. Mek89, все таки у Вас есть задание от технологов на проектирование вентиляции? Сборка, но все таки что-то смазывают. Какое-то оборудование технологическое? Насколько понимаю по нижней оси ворота 12м шириной въезжает транспорт?
|
|
|
|
|
24.1.2017, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь №: 303201

|
Цитата(vadimk @ 24.1.2017, 13:11)  Mek89, все таки у Вас есть задание от технологов на проектирование вентиляции? Сборка, но все таки что-то смазывают. Какое-то оборудование технологическое? Насколько понимаю по нижней оси ворота 12м шириной въезжает транспорт? Задание есть. По поводу ворот - вот нормальный чертеж. ПС Расход на вентиляцию, который я писал - это еще без учета компенсации местных отсосов.
Сообщение отредактировал mek89 - 24.1.2017, 10:57
|
|
|
|
|
24.1.2017, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
То есть всех смущает +45С на выходе из воздухораспределителя при воздушном отоплении при помощи приточки, но при этом когда с фанкойла расчетная температура воздуха 40..45 это ни кого не останавливает? причем в офисах...квартирах... Если вы правильно посчитали теплопотери, вы правильно посчитали длину струи, вы правильно сделали воздухораспределение, и при этом вы можете управлять температурой подачи воздуха - то бог с вами, все будет работать, главное что бы материал выдержал )
|
|
|
|
|
24.1.2017, 10:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Пример температуры выхода с доводчика - в студию. И пример кого "не смущает".
|
|
|
|
|
24.1.2017, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Skaramush @ 24.1.2017, 8:57)  Пример температуры выхода с доводчика - в студию. И пример кого "не смущает". думаю по этим цифрам вам будет не сложно рассчитать температуру выходящего воздуха
Прикрепленные файлы
____.jpg ( 251,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 214
|
|
|
|
|
24.1.2017, 11:08
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Прежде чем давать с таким апломбом таблицы с подчёркиванием, порекомендую смотреть, что подчёркивается. Лихо так, таблица со сноской (3) а пункт в примечаниях (2). Все данные так получаете? О, это вообще блеск. А скажите, температура на выходе безвентиляторного конвектора типа "Компакт" вас не смущает? А скажите ещё, в чём разница между температурой в струе приточного воздуха и температурой на выходе отопительного прибора настенного монтажа? А кислое с мягким в какой логической связи находится?
Сообщение отредактировал Skaramush - 24.1.2017, 11:17
Причина редактирования: Чуть углУбился. Дополняю.
|
|
|
|
|
24.1.2017, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(baron.od @ 24.1.2017, 11:03)  думаю по этим цифрам вам будет не сложно рассчитать температуру выходящего воздуха  Не знаю, что написано по этому вопросу в нормах Украины, а в РФ мы руководствуемся СП 60 (раздел 5 и прилож. Б и В) с учётом вполне однозначного указания Цитата 5.7 ... При размещении воздухораспределителей в пределах обслуживаемой или рабочей зоны помещения скорость движения и температура воздуха не нормируются на расстоянии 1 м от воздухораспределителя. Цитата(baron.od @ 24.1.2017, 11:15)  иииии 
Сообщение отредактировал ИОВ - 24.1.2017, 11:17
|
|
|
|
|
24.1.2017, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Skaramush @ 24.1.2017, 9:08)  Прежде чем давать с таким апломбом таблицы с подчёркиванием, порекомендую смотреть, что подчёркивается. Лихо так, таблица со сноской (3) а пункт в примечаниях (2). Все данные так получаете? да в попыхах ошибся, и что это поменяет температуру? считаем: начальная температура 20С Кол-во тепла 1,7кВт Расход воздуха 196 м.куб/час Получаем (сейчас вы опять придеретесь) в уме дельту порядка 20...25С Прибавляем дельту к 20, получаем 40С прибавляем дельту к 25, получаем 45С иииии
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|