Настройка оптимальных параметров контроллера Carel Pcoxs, Настройка оптимальных параметров регулирования приточной вент системы Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Слева в перемычке что за вентиль? Может он и предназначен для согласования гидравлики.
Пробовали его открывать-закрывать?

)) Это для нормированного протока, чтоб теплоноситель не застаивался в магистрале в режиме "стоянка".

Клапан переразмерен, если уже выходит на уставку при открытии на 2%.

[Сергей А. Ефремо...]

Слева в перемычке что за вентиль? Может он и предназначен для согласования гидравлики.
Пробовали его открывать-закрывать?

)) Это для нормированного протока, чтоб теплоноситель не застаивался в магистрале в режиме "стоянка".

Клапан переразмерен, если уже выходит на уставку при открытии на 2%.

[Сергей А. Ефремо...]

Даже 240 секунд для 2% - это очень мало, 1200 - ещё бы спасло отцов русской демократии, такой привод серии ARA600 есть у ESBE, теоретически должно работать: 2% от 1200 это 24, т.е. 0,25 секунды на 1% мощности, и то вероятно пляска будет вокруг уставки.

Морозов лучше не ждать, как если сейчас всё описано и привод не 1200 сек с 3Р сигналом, беда будет к гадалке не ходи.

[ACB]

Чисто уточнить по узлу, судя по картинке ТО находится справа?

Справа.

А привод каким сигналом управляется?

0-10 вольт

прикрыть снаружи нижнюю часть (до 30% поверхности) ТО жестянкой.

На больших вентсистемах сделан байпас по воздуху параллельно ТО управляемым шибером с эл. приводом, реально помогает при околонулевых температурах, что-то вроде каскадного регулирования.

Морозов лучше не ждать, как если сейчас всё описано и привод не 1200 сек с 3Р сигналом, беда будет к гадалке не ходи.

Не совсем так трагично. Морозы начинаются завтра до -23. Защита от замораживания проверена и испытана, на третий раз отключает в/у насовсем, до этого с перезапуском и предварительным прогревом ТО. В "дежурке" поддерживается температура не менее 35гр. в обратке.

[Гость_Blade runner_*]

Для таких опасны температуры около 0, потому что клапан колеблется между закрыт и открыт на 1% и к тому же этот клапан может переклинить, т.к. перепад на нем больше допустимого.
Еще я так думаю у этого узла при таком перепаде есть переток из подачи в обратку.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.2.2017, 20:27

[ttt]

На больших вентсистемах сделан байпас по воздуху параллельно ТО управляемым шибером с эл. приводом, реально помогает при околонулевых температурах, что-то вроде каскадного регулирования.

Вы не поняли суть моего предположения-предложения.
И потом "байпас по воздуху параллельно ТО" - то есть мимо ТО?

[ACB]

Еще я так думаю у этого узла при таком перепаде есть переток из подачи в обратку.

Труба-перемычка до клапана имеет температуру обратки. Перетока нет.

то есть мимо ТО?

Да, идет холодный воздух, а обратка довольно горячая. На таких старых в/с управляемых нашими регуляторами Р27.2 системы "каскад"проектом не предусмотрен насос в "малом круге". Это так, вспомнилось. Вернемся к нашим ба...м. Я все понял, не хочу ограничивать поток воздуха картонкой по саннормам. Сегодня при обходе утром установки работают нормально. После всех предыдущих регулировок процесс пришел к закономерному результату. Уставка 22гр., реально 21,9. 25 % открытия клапана при морозце -20гр. за окном .

Даже 240 секунд для 2% - это очень мало, 1200 - ещё бы спасло отцов русской демократии

Клапан имеет полный ход 120сек., можно (но не нужно) переключить включатель на 45 сек. внутри привода, так же есть вкл. реверса право-лево и вкл. входных сигналов управления - как вы уже знаете выбрано 0-10 в. Очень признателен всем откликнувшимся, ваш опыт был весьма полезен.

[Гость_Blade runner_*]

Когда холодно, клапан открыт на больший %, узел делается не таким переразмерянным, работает лучше.
Проблемы обычно около 0*С, клапан колеблется между откр/закр, чуть не так и заморозка.
Про передавливание имелось ввиду перемычка с нижнего порта трехходового на тройник обратки.

[Сергей А. Ефремо...]

Клапан[/url] имеет полный ход 120сек., можно (но не нужно) переключить включатель на 45 сек. внутри привода, так же есть вкл. реверса право-лево и вкл. входных сигналов управления - как вы уже знаете выбрано 0-10 в. Очень признателен всем откликнувшимся, ваш опыт был весьма полезен.

При 0-10 скорость почти ни на что не влияет, а вот уже при 3Р 1200 секунд - это 1 секунда = 0,08% полного хода клапана. Если вручную получается настроить, то с таким приводом тоже будет работать, даже на минимальных % открытия, хотя 2% это конечно совсем не айс. ))

[Levsha]

Сегодня Тнар.в.=-8гр.
Р.подачи =5,4кг/см2
Р.обр. =2,4кг/см2
Т.сеть. =92гр.С (без "поджатия")
Т.обр. =42гр.С
Т.вх. в кал. =50гр.С после 3-х ход. и насоса (см. схему на стр. выше)
Т.вых.из кал.=42гр.С
% откр.кл. =20+-2
Было изменено в параметрах Rt02 на 40гр. и Rt03 на 450сек. Клапан существенно замедлил ход по апериодическому процессу. Колебания около уставки на 1-3% раз в мин. Устраняем "шероховатости".

Ну у Вас и перепадище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вам и циркуляционный насос не нужен, вода сама "полезет" в теплообменник!!!!!!

[Levsha]

Похоже как у нас на небольшой ACW CR1-30-3 самый простой с водяным нагревом, без охладителя и рекуператора, без датчика в помещении, а только в канале. Регулятор температуры воздуха + (как понял) регулятор обратки. При завышенной температуре теплоносителя гоняет клапан от 0 до 50%, цикл за 150сек., при "поджатии" подачи воды держит в некотором диапазоне очень стабильно. Насос на 3-ке, ротор вращается. При стабилизации температуры обратка у входа в т/обменник на 3-5гр. выше выхода с него согласно показаний пирометра. Наружка около -5гр.С. по показаниям датчика. Монтажники непонятно почему установили 3-х ходовик и насос на подаче 90гр.С, хотя в схемах VTS и др. они стоят на обратке. Пробовал как здесь, практически безрезультатно меняя зону пропорциональности и время интегрирования в параметрах Rt и Wt. Инструкции нет. Предполагаю, слишком высокая температура подачи, но тут без вариантов.

Полный БРЕД!!!!!!
У меня в ЦСКА подача - 95-110град. - а на поле (Ледовый дворец) я отдавал всего лишь 13-15 градусов!!!!!!!!! Проблема не в том, где установлен насос и 3-х ходовой клапан, а в том, что Вы не понимаете, какой параметр "крутить"!!!!!!
Первоначально нам дали 85 градусов на вход, но полное отсутствие перепада давления на подаче/обратке.... Машина не могла разогреться, улетала в аварию.... Как только дали перепад по входу/выходу магистрали, он появился и в контуре ТО ( на фото его видно) удалось добиться температуру на "лед" - 13-15 градусов, а подача так и осталась в районе 80 градусов.... Что бы ребята не падали от жары при игре на льду..... Да и установка была на ПВ, с рециркуляцией, двигатели по 2*11 и 2*7 КВт... Работало как часы!!!!!!! Там 6 установок ВТС, но 4 штуки на Пикселе, а 2 на родных ВТС шкафах.....

Сообщение отредактировал Levsha - 9.2.2017, 11:48

Прикрепленные файлы

 IMG_20150225_132939.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 IMG_20150225_133035.jpg ( 762,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 IMG_20150212_121402.jpg ( 1,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[ACB]

Вы не понимаете, какой параметр "крутить"!!!!!!

Благодарю за тонкий юмор. Все настроено. Спасибо за участие.

Сообщение отредактировал ACB - 9.2.2017, 18:49

[Levsha]

Благодарю за тонкий юмор. Все настроено. Спасибо за участие.

Юмора тут мало, а вот огорчение - как мы живем.... Ладно, удачи и Вам!

[torn44]

Парни,всем доброго здравия.Кто знает,подскажите -имею шкаф автоматики с данным контроллером (производитель KORF) ,все параметры по умолчанию и соответствуют приложенному документу.Смесительный узел тоже от фирмы KORF (такой же как на фото на первой странице в теме) Все оборудование установлено и подключено согласно инструкции и схемам.Вода на входе 80-90,уставка 20. От -8 и ниже установка не может выйти на режим.
1)запускается режим прогрева 2)клапан открывается на 90% 3)старт 4)После возврата уставки к установленному значению 20 клапан закрывается в 0 ,температура в канале падает ,температура обр. воды падает очень быстро до 12гр 5)клапан начинает открываться, но обратка при этом успевает провалиться ниже 10 и приток встает по аварии.

Подскажите пожалуйста какие параметры можно покрутить ,чтоб это дело заработало. Пока вышел из положения выставив управление 2-10v вместо положенных 0-10.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________________________________________CAREL___Modbus_RTU_91.pdf ( 264,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Дима1973]

Можете тут еще спросить dmitry.smelov@carel.com или andrey.bruk@carel.com

[immer]

При чем здесь представителя карела, если щит корфа ?
Обращайтесь к корфу или читайте мануал. Возможно можно выставить минимальное закрытие клапана зимой или поиграйтесь с ПИД регулятором. Ну и узел тоже проверьте, все ли правильно собрано и правильно ли стоит привод на клапане.

[torn44]

immer Клапан выставлен правильно,специально снимал и смотрел в какие положения встает сектор при ручном управлении Y1(0v-5v-10v все как и должно быть ). Смесительный узел поставлялся уже готовым к монтажу ,по схеме все правильно собрано. Все оборудование и узел в том числе подбирал Корф.Я им кстати звонил,никакого внятного ответа не получил.
Просто с этой автоматикой дела не имел,раньше Корф сименс ставил.
Если не сложно ткните носом как выставить мин. закрытие клапана зимой,в мануале(от Корф) ничего такого нет,да и похоже они просто заливают готовую программу от карела.
И в какую сторону двигать пид
По пид я понимаю это RT02=12(по умолчанию)и RT03=210(по умолчанию) ?
По поводу минимального положения
Wa07. Начальная наружн.темп-ра для определения мин.положения клапана нагревателя = -50
Wa08. Конечная наружн.темп-ра для определения мин.положения клапана нагревателя = -50
Wa09. Мин.положение клапана при начальной наружн.темп-ре. =0
Wa10. Мин.положение клапана при конечной наружн.темп-ре = 0
И что с этим можно сделать ?

[immer]

Со стандартной прогой работал по стольку по скольку. Я просто сам пишу программы, поэтому у меня есть такая функция.
Скорее всего Вы правильные параметры нашли. Там наверняка график должен быть нарисован (какая точка в какой стороне). У меня режим зима включается ниже +6 и клапан держит мин. 3%.
Можете поставить к примеру при наружной +6 клапан открыт на 1%, а при +3 на 3%. Главное, чтобы он не пошел еще больше открываться, не знаю как там сделано в стандартной проге.
ПИД на старых контроллерах работает немного по другому. По-моему RT02 - надо увеличивать чтобы он медленее работал. Если память не изменяет, у меня начальные параметры были где-то RT02 (если это диапазон) = 10, а RT03 (если это время интегрирования) = 120

Также посмотрите параметры для поддрежания температуры обратной воды в рабочем режиме.

[kosmos440o]

Пацаны, зырьте, походу оно. Зона пропорциональности - обратная величина от коэффициента усиления ПИД. нормальное значение 40-60, 20-80 приемлемо.

Прикрепленные файлы

 XsAHUv121_r0_RU_EN.pdf ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[torn44]

immer
Rt02. П-диапазон регулятора темп-ры приточн.воздуха (режим нагревания) по умолчанию стоит 12
Rt03. Время интегр.регулятора темп-ры приточн.воздуха (режим нагревания). по умолчанию стоит 210
Переход на зимний режим (St01. Уставка темп-ры наружн.воздуха для активации зимнего режима и начальное значение наружной
температуры для вычисления темп.обр.воды во время зимнего старта) у нас тоже +6,графиков в мануале ,кроме графика запуска установки в зимнее время с режимом прогрева больше никаких нет.Параметры и настройки описаны крайне вяло. И крайне трудно понять что к чему привязано.
Вот эти параметры влияют только на дежурный режим ,пока установка отключена или тоже как то завязаны на регулировку при работе?
Wa01. Уставка регулятора темп-ры обратного теплоносителя=25
Wa02. Диапазон регулятора темп-ры обратного теплонос.=10
Wa03. Время интегр.регулятора темп-ры обратного теплонос.=0
Wa04. Уставка темп-ры обратного теплонос.для срабатывания защиты от замерзания =10(ну это понятно)

[Fom1982]

Всем привет!Столкнулся с такой же проблемой! Какими настройками решили эту проблему?