Проблемы с вентиляцией на объекте Опции

[COOL7]

На моем производственном объекте начали обследование одной вытяжной системы вентиляции по определению полного давления, развиваемого вентагрегатом, и расхода воздуха (производительности).
Так как сеть очень паршивая и нормальных точек для измерения не найти, то полное давление вентагрегата (ВДН №17) измерили путем закрытия на всасе гермоклапана и, измерив статическое давление, получили полное.
После все заново открыли и померили статику в этой же точке. Разность полного и статики = динамика. По динамике посчитал скорость и далее расход вентсистемы.
P.s. давлением на напоре принебрегаем, т.к. выбрасываем прям сразу в среду.
Всё ли я правильно сделал???? Если да, тогда дополнительный вопрос:
- По проекту полное давление 4100 Па, по факту 5200 Па, вентилятор новый, но почему же он тогда не обеспечивает проектный расход воздуха 83000 кубов?????

[COOL7]

На моем производственном объекте начали обследование одной вытяжной системы вентиляции по определению полного давления, развиваемого вентагрегатом, и расхода воздуха (производительности).
Так как сеть очень паршивая и нормальных точек для измерения не найти, то полное давление вентагрегата (ВДН №17) измерили путем закрытия на всасе гермоклапана и, измерив статическое давление, получили полное.
После все заново открыли и померили статику в этой же точке. Разность полного и статики = динамика. По динамике посчитал скорость и далее расход вентсистемы.
P.s. давлением на напоре принебрегаем, т.к. выбрасываем прям сразу в среду.
Всё ли я правильно сделал???? Если да, тогда дополнительный вопрос:
- По проекту полное давление 4100 Па, по факту 5200 Па, вентилятор новый, но почему же он тогда не обеспечивает проектный расход воздуха 83000 кубов?????

[Wiz]

P.s. давлением на напоре принебрегаем, т.к. выбрасываем прям сразу в среду.

А вот это зря.
Судя по вашей схеме вентилятор стоит в конце сети, и следовательно давление в сети до вентилятора будет определяться статическим по отношению к вентилятору.
У вентилятора как вы сказали есть статическая и динамическая составляющая полного давления. Динамическая, которую вы лихо выкинули присутствует только на выхлопе
Поэтому вам нужно сравнить статическую составляющую вентилятора при расчетном расходе с потерями давления в сети до вентилятора.
Может оказаться так, что динамическая составляющая вентилятора настолько большая, что только наличие сопротивления в виде сети на выхлопе даст вам нужный эффект.

[COOL7]

А вот это зря.
Судя по вашей схеме вентилятор стоит в конце сети, и следовательно давление в сети до вентилятора будет определяться статическим по отношению к вентилятору.
У вентилятора как вы сказали есть статическая и динамическая составляющая полного давления. Динамическая, которую вы лихо выкинули присутствует только на выхлопе
Поэтому вам нужно сравнить статическую составляющую вентилятора при расчетном расходе с потерями давления в сети до вентилятора.
Может оказаться так, что динамическая составляющая вентилятора настолько большая, что только наличие сопротивления в виде сети на выхлопе даст вам нужный эффект.

То есть мне нужно попробывать прикрыть (именно прикрыть, а не закрыть) гермоклапан на напоре, чтобы увеличить статическое давление на всасе и увеличить расход воздуха!!! Завтра обязательно попробую, только вот не до конца суть всего этого уловил, можно немного разъяснить для чайников.!!!

[Skaramush]

Секундочку.
Сопротивление сети выше проектного, а тут гадают, почему вентилятор не выдаёт расхода?

[COOL7]

Секундочку.
Сопротивление сети выше проектного, а тут гадают, почему вентилятор не выдаёт расхода?

Не сопротивление сети, а полное давление, развиваемое вентагрегатом!!!

А вот это зря.
Судя по вашей схеме вентилятор стоит в конце сети, и следовательно давление в сети до вентилятора будет определяться статическим по отношению к вентилятору.
У вентилятора как вы сказали есть статическая и динамическая составляющая полного давления. Динамическая, которую вы лихо выкинули присутствует только на выхлопе
Поэтому вам нужно сравнить статическую составляющую вентилятора при расчетном расходе с потерями давления в сети до вентилятора.
Может оказаться так, что динамическая составляющая вентилятора настолько большая, что только наличие сопротивления в виде сети на выхлопе даст вам нужный эффект.

Если мы организуем сопротивление на выхлопе, то на выхлопе увеличится статика и следовательно уменьшится она на всасе, а у меня сеть УУУУХ какая большая, да еще и с аэрозольными фильтрами. Где гарантия, что вентилятор протянет ее????

[Skaramush]

1. Зачем столько восклицательных и вопросительных знаков?
2. Если динамика не показала нужного расхода/скорости, то статика у вас выше проектной. То есть, выше сопротивление сети.
3. Похоже, тему надо в "Песочницу" переложить?

[COOL7]

1. Зачем столько восклицательных и вопросительных знаков?
2. Если динамика не показала нужного расхода/скорости, то статика у вас выше проектной. То есть, выше сопротивление сети.
3. Похоже, тему надо в "Песочницу" переложить?

1. Простите за знаки - впреть буду стараться (привычка чатов)
2. Я тоже так думаю, но хотел уточнить у форумчан. Получается необходима замена вентагрегата или хотябы увеличить частоту двигателя, так?
3. Давайте повременим с песочницей
Есть еще мысль проверить сеть в некоторых местах (был большой ремонт на предприятии, могли просто где-то подглушить или наоборот обрезать и не заварить воздуховод)

Сообщение отредактировал COOL7 - 30.1.2017, 20:30

[Wiz]

можно немного разъяснить для чайников.!!!

Разъяснение по работе вентилятора от места его установка см.
тут

[Skaramush]

Вообще говоря, без схемы это как ставить диагноз больному по описанию фотографии подруги знакомого.

[COOL7]

Разъяснение по работе вентилятора от места его установка см.
тут

все это я прочитал перед тем как создать тему. Для чайников - это я конечно преувеличил, но в силу сокращения персонала на предприятии начали навешивать другую работу и про аэродинамику начал постепенно забывать, сейчас востанавливаю

Какой можно сделать вывод? Получается у меня у вентилятора не достаточно полного давления, хотя оно больше чем требуется проектом (проект правда 1979 года и на данную систему было навешено порядочно химических шкафов и еще куча всякой дряни). Но принцип измерения и расчета я в первом посте правильно ведь написал, а то как-то никто не подтвердил и не опровергнул?

Вообще говоря, без схемы это как ставить диагноз больному по описанию фотографии подруги знакомого.

схему сюда возможности приложить нет, постараюсь на словах: ВДУ 17 160кВт 1000об/мин выдувает на улицу. Всас: примерно через 40-50 метров от вентилятора стоят аэрозольные фильтра типа ФАИ-3000-2, далее 30 метров вниз и разводка на 20-30 помещений с химическими шкафами. По сети очень много поворотов с большим сопротивлением. Вобщем химики жалуются, что плохо вентиляция тянет из шкафов!

[Wiz]

Получается у меня у вентилятора не достаточно полного давления, хотя оно больше чем требуется

Если вы внимательно читали информацию по ссылке, то должны были бы понять, что возможно у вас не используется динамическое давление вентилятора, а то, что осталось по разнице от полного, не хватает.
Правда эт. все предположения.

Но принцип измерения и расчета я в первом посте правильно ведь написал, а то как-то никто не подтвердил и не опровергнул?

Потому что это форум большей части проектировщиков, а не наладчиков. Наладчиков тут единицы. Если заглянут, мож ответят..

[Skaramush]

Вернёмся к цифрам в начале. Если расход ниже проектного, а полное давление выше проектного, то статика (и сопротивление сети) существенно выше проектного. Вопрос "почему нет проектного расхода" непонятен.

...Вообще говоря, уже заглянули.

[COOL7]

Вернёмся к цифрам в начале. Если расход ниже проектного, а полное давление выше проектного, то статика (и сопротивление сети) существенно выше проектного. Вопрос "почему нет проектного расхода" непонятен.

...Вообще говоря, уже заглянули.

Вот и я думаю, что сопротивление сети существенно выше проектного или же ошибки в проекте и 4100 Па полного давления вентилятора изначально мало для этой сети

Если вы внимательно читали информацию по ссылке, то должны были бы понять, что возможно у вас не используется динамическое давление вентилятора, а то, что осталось по разнице от полного, не хватает.
Правда эт. все предположения.

Если я приглушу напор для увеличения статики и уменьшению динамики на напоре, то я потеряю статику на всасе, что может привести к непротягиванию вентагрегатом со всей сети воздуха.

[Skaramush]

У вас УЖЕ зажата сеть. Что вы ещё собираетесь "поджимать"?

В "Песочницу". Однозначно.

[COOL7]

У вас УЖЕ зажата сеть. Что вы ещё собираетесь "поджимать"?

В "Песочницу". Однозначно.

Смотри вот это

А вот это зря.
Судя по вашей схеме вентилятор стоит в конце сети, и следовательно давление в сети до вентилятора будет определяться статическим по отношению к вентилятору.
У вентилятора как вы сказали есть статическая и динамическая составляющая полного давления. Динамическая, которую вы лихо выкинули присутствует только на выхлопе
Поэтому вам нужно сравнить статическую составляющую вентилятора при расчетном расходе с потерями давления в сети до вентилятора.
Может оказаться так, что динамическая составляющая вентилятора настолько большая, что только наличие сопротивления в виде сети на выхлопе даст вам нужный эффект.

Вот почему шел разговор про поджимать.
В песочницу так в песочницу в ней я просто не получу помощи, может стоит повременить и потом, когда заглохнет тема, ее туда и перекинуть!!!

[Skaramush]

Сколько раз ещё нужно повторить, что сопротивление сети выше расчётного?

[alem]

Так как сеть очень паршивая и нормальных точек для измерения не найти, то полное давление вентагрегата (ВДН №17) измерили путем закрытия на всасе гермоклапана и, измерив статическое давление, получили полное.

Таким образом нельзя определить давление вентилятора при работе в штатном режиме, т.к. ваш режим, заглушка, существенно от него отличается.

Найдите возможность замерить давление в работе.

Уточню - замерить-то можно, но погрешность будет 40-50%, так что опираться в выводах на такой замер нельзя.

Сообщение отредактировал alem - 31.1.2017, 8:09