Контролирование подпорной вентиляции Опции

[денис-тех911]

Уважаемые форумчане.
Выскажите пожалуйста ваше мнение по контролю подпора в помещениях.

Для зданий с подпорной вентиляцией (5 крат.)
заказчики, а вернее их проектировщики (в основном это электрики)
постоянно хотят контролировать подпор и давление внутри помещений.
даже какие то цифры в паскалях приводят...

вот что пишут:
- для организации удаления воздуха из помещений и поддержания избыточного давления
внутри помещения в пределах 20-50Па, необходимо включить в поставку клапаны КИД.

и еще есть такое:
-просим в дополнительную комплектацию добавить тягонапорометры, которые должны быть установлены
в электропомещениях для визуального контроля подпора воздуха;


что нужно, и нужно ли что-то вообще для контроля подпора.
по мне бы лучше тягонапорометры. КИД для этого не нужны.

[денис-тех911]

Уважаемые форумчане.
Выскажите пожалуйста ваше мнение по контролю подпора в помещениях.

Для зданий с подпорной вентиляцией (5 крат.)
заказчики, а вернее их проектировщики (в основном это электрики)
постоянно хотят контролировать подпор и давление внутри помещений.
даже какие то цифры в паскалях приводят...

вот что пишут:
- для организации удаления воздуха из помещений и поддержания избыточного давления
внутри помещения в пределах 20-50Па, необходимо включить в поставку клапаны КИД.

и еще есть такое:
-просим в дополнительную комплектацию добавить тягонапорометры, которые должны быть установлены
в электропомещениях для визуального контроля подпора воздуха;


что нужно, и нужно ли что-то вообще для контроля подпора.
по мне бы лучше тягонапорометры. КИД для этого не нужны.

[vadimk]

по мне бы лучше тягонапорометры. КИД для этого не нужны.

Я так понимаю КИД настраиваются на поддержание избыточного давление и сбрасывают его, а тягонапорометр просто измеряет - местный прибор для визуальной оценки давления.

[vadimk]

по мне бы лучше тягонапорометры. КИД для этого не нужны.

Я так понимаю КИД настраиваются на поддержание избыточного давление и сбрасывают его, а тягонапорометр просто измеряет - местный прибор для визуальной оценки давления.

[денис-тех911]

Нормативных требований для установки клапаном и тягонопорометр нету.

По клапанам тоже нет требований обязательной их установки, по ВСН 21-77 удаление воздуха необходимо лишь при 10-кратном воздухообмене.

По цифрам в паскалях это они выдернули из противопожарных требований для подпора воздуха в тамбурах и лифтах.

[vadimk]

Нормативных требований для установки клапаном и тягонопорометр нету.

По клапанам тоже нет требований обязательной их установки, по ВСН 21-77 удаление воздуха необходимо лишь при 10-кратном воздухообмене.

По цифрам в паскалях это они выдернули из противопожарных требований для подпора воздуха в тамбурах и лифтах.

Ух. Ну то вопрос риторический. А то что два п. ВСН 21-77 противоречат друг другу.
7.2 ...Для обеспечения подпора воздухом в электропомещениях в строительной части проекта должны быть обеспечены специальные мероприятия по герметизации помещения.
7.4 ...Удаление приточного воздуха осуществляется естественным путем через неплотности строительных ограждений.
Это 90 год. Последняя редакция.
С учетом, что сейчас пошли нормальные герметичные вводы , например, Рокстек, нормальные противопожарные двери и ворота без щелей. Неплотностей может быть не так много.
Поэтому и пошла тенденция к установке КИД. Есть куча неплотностей КИДы закрыты.
Причем заметьте, что ВСН не оговаривает конткретные значения избыточного давления, а оговаривает 5 кратный подпор воздуха.

Значения 25-50Па требуются по определенным документам и для определенных помещений. И это не для тамбуров и лифтов. Но документы носят рекомендательный характер.
И тягонапорометр нужен чтоб визуально его увидеть.


Сообщение отредактировал vadimk - 1.2.2017, 11:55

[ИОВ]

заказчики, а вернее их проектировщики (в основном это электрики)
постоянно хотят контролировать подпор и давление внутри помещений.
даже какие то цифры в паскалях приводят...

вот что пишут:
- для организации удаления воздуха из помещений и поддержания избыточного давления
внутри помещения в пределах 20-50Па, необходимо включить в поставку клапаны КИД.

и еще есть такое:
-просим в дополнительную комплектацию добавить тягонапорометры, которые должны быть установлены
в электропомещениях для визуального контроля подпора воздуха;

Нормативных требований для установки клапаном и тягонопорометр нету.

По клапанам тоже нет требований обязательной их установки, по ВСН 21-77 удаление воздуха необходимо лишь при 10-кратном воздухообмене.

По цифрам в паскалях это они выдернули из противопожарных требований для подпора воздуха в тамбурах и лифтах.

1. Если Заказчики хотят и указывают это в своём задании, а хотелки только в сторону ужесточения норм, то Вы должны выполнить требования Заказчика - именно он оплачивает Вашу работу и стоимость дополнительного оборудования.

2. Сильно сомневаюсь, что проектировщики-электрики при выдаче задания смотрели в противопож. нормы для ТШ/ЛШ. Вероятно, они указали условия по паспортным данным оборудования, обеспечивающим его штатную работу.

3. Никто из проектировщиков ОВ не виноват в том, что ВСН 21-77 катастрофически устарели. ПривЕденные Вами указания по 5-ти и 10-ти кратам никак не соответствуют законам физики, поскольку никак не привязаны к размерам неплотностей - эксфильтрация зависит от них. Раз уж Вы упомянули подпоры в ТШ/ЛШ, значит знакомы с методикой расчётов давлений/утечек для помещений с подпором.
Т.е. в современных нормах совершенно справедливо указывается не мифическая кратность (это, извините, ни о чём!) а диапазон нормируемого избыточного давления в защищаемом помещении.

[vadimk]

Добавлю еще вышел новый ГОСТ 31610.13-2014 "защита оборудования помещений под избыточным давлением" который применим в этом случае
п.5.4, п.9.3.1, 9.6

[Странная Белка]

Вообще в иностранной литературе (ASHRAE) есть расчет разницы приточного и вытяжного расхода воздуха для получения требуемых паскалей подпора. И далее либо в помещении делают только приток, а удаление воздуха - естественное через клапаны сброса давления, подобранные на скорость 0,5-1 м/с. Либо более сложный вариант - датчики на приток и вытяжку, вентиляторы с частотниками соответственно, и контроллер на стену для поддержания требуемой разницы расходов.
Вот тут инфа на английском и клапан

Прикрепленные файлы

 trox_PRESSURE_RELIEF_en.pdf ( 383,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 Room_Pressurization_Control_Methods_us_en.pdf ( 158,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[SP_]

Здесь КИД не обязателен, достаточно любого отверстия ( решетки ) выбранного с требуемыми потерями для создания требумемого подпора в Па.

А вы решили откуда делать забор воздуха ? Намекну - вокруг здания воздух для этого может быть не пригоден, нужно расчетом рассеивания выбросов определить точку для забора воздуха, а именно отметку.

НА решетке для создания давления никаких клапанов ненадо, так как вентиляция работает постоянно (круглосуточно и круглогодично), для того в ней резервный вентилятор. Перерыв в работе будет только несклько дней в году и по плановому графику итолько после остановки производства.

[Skaramush]

Упустили одну, немаловажную, деталь в предложении "достаточно отверстия/решётки". А именно, фразу "при заданном расходе".

Ну, если сможете доказать, что отверстие фиксированного размера имеет постоянное сопротивление при любых расходах - будет очень любопытно.
КИД же позволит обеспечивать подпор при меньших значениях расхода.

[Ludvig]

И еще упустили. Линия связи тягонапорометра с помещением не может быть более 25м по нормативам применения. Норматив посмотреть? Ищи сам. Веселье только начинается ))

[SP_]

Skaramush, не издевайтесь, пожалуйста. Расход равен пятикратному объему помещения, стабильный и неизменный. С учетом всех неплотностей считается четко габарит отверстия и потери на нем.

А чтобы было проще создать требуемый избыток давления действительно решетку лучше поставить регулируемую.





Про тягонапорометры врядли нужны. Территория объекта обязана охранятся - видео и тд, защита от террора, посторонних никого нет. Т.е. взломать помещение невозможно.

Работает вентиляция, есть подпор. Один из вентиляторов вышел из строя, выдается на пульт сигнал авария , включается резервный, люди бегут ремонтировать. Даже не так. Если в канале притока начало падать давление уже выдается авария. В моих объектах делаю и контроль давления в подаче и контроль работы каждого вентилятора. Получается если дверь открыта в помещение уже давление изменилось и выдан сигнал.

[Skaramush]

Как я издеваюсь, вы ещё не в курсе. Не подворачивались по работе с косяками. Здесь я только указываю на постоянные неточности, упущения и, временами, некоторый мухлёж. Как с "фокусом" "влажность увеличилась" при постоянном влагосодержании.

Понятие "регулируемая решётка", как правило, означает возможность регулирования направление потока. Как это может заметно повлиять на сопротивление - тоже загадка. Если имелась в виду решётка с клапаном регулирования расхода - так и следовало писать. Чтобы в очередной раз не "ощущать себя объектом издевательства".


upd. Если не клапан, то ставить надо не решётку, а простую ирисовую диафрагму.В идеале - конусную. И со штуцерами.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.3.2017, 15:51

[SP_]

несогласен.


А если что то непонятно - попробуйте задать вопрос и разобраться. Это про влажность и про решетку.

[Skaramush]

Да хоть сто порций.
В остальном - в моей подписи всё сказано.

[SP_]

А я что сказал ? зачем упорствовать в ошибке ?! Будьте проще, кроме вашего мнения могут быть другие мнения, не всегда вам понятные. Как говорил мой бывший Главный инженер - всё знают только сумасшедшие.

[Skaramush]

Мнение - это сугубо субъективно и для обсуждения. А не для того, во что превратилась, к примеру, тема о режиме работы вентиляции паркинга.
И почаще вспоминайте высказывание, которое привели. Бывший главный был прав.

[Ludvig]

Skaramush, зачем спорить с дилетантами. Лезут в тему в которой совершенно не разбираются. Интересно их мнение? ТС все правильно написал, у него вредное производство и линять надо с помещений в котором нет подпора воздуха + клапаны КИД, иначе дверь не закрыть.

[Skaramush]

Двери, кстати, в таких помещениях тоже заставляют подумать. На НПС мы рекомендовали противовесы на дверях открывающихся наружу из помещения с подпором.

[Странная Белка]

Я уж не говорю о том, что в опасных зонах везде должны быть установлены газоплотные клапаны - и на притоке, и на вытяжке, и у КИДов. По сигналу газоанализаторов в воздухозаборе все должно герметично закрываться.
Сейчас выход один, если объект не принадлежит крупной нефтяной компании, у которой есть свои нормативы, ВСН 21-77 нужно не упоминать в ссылочных документах к проекту. Как мне ответил Минстрой, он не включен в перечень обязятельных документов, поэтому может использоваться просто как справочное пособие. Тогда нужно выполнить только требования федеральных законов и ФНИП (а по вентиляции их там не много), а остальное сделать по уму, предварительно прописав в техническом задании на проектирование и обговорив с Заказчиком.