Мёрзнет Сельская школа Опции

[TGIV]

Люди Добрые Помогите!!)))
Сельская школа, возле Новосибирска
Мерзнет вся школа (2х этажная), что можете порекомендовать для спасения школы.
Система отопления горизонтальная однотрубная. Подкючение н.п. снизу в низ. (см фто)
Особо холодно в спортзале Спортзал 17,27*8,32= 143,7 м2
Отопление поддерживает температуру +8С (при -10С на улице)
Параметры т/с на вводе Т1/Т2= 57/47С (при -10С на улице), Р2=0,2 Мпа
Если запитать после гребенки с/о Вулканы из обратки Тмакс 47С и в обратку же вернуть, какой получиться эффект при использовании воздушного отопления для спотрзала. Получится мы снизим уходящую температуру обратки уходящую в тепловую сеть.
Заранее спасибо за ответы

Прикрепленные файлы

 ____.zip ( 10,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[TGIV]

Люди Добрые Помогите!!)))
Сельская школа, возле Новосибирска
Мерзнет вся школа (2х этажная), что можете порекомендовать для спасения школы.
Система отопления горизонтальная однотрубная. Подкючение н.п. снизу в низ. (см фто)
Особо холодно в спортзале Спортзал 17,27*8,32= 143,7 м2
Отопление поддерживает температуру +8С (при -10С на улице)
Параметры т/с на вводе Т1/Т2= 57/47С (при -10С на улице), Р2=0,2 Мпа
Если запитать после гребенки с/о Вулканы из обратки Тмакс 47С и в обратку же вернуть, какой получиться эффект при использовании воздушного отопления для спотрзала. Получится мы снизим уходящую температуру обратки уходящую в тепловую сеть.
Заранее спасибо за ответы

Прикрепленные файлы

 ____.zip ( 10,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Ludvig]

Хрена се! Мощность Волкано до 60кВт. Одного для большого помещения при таком графике будет вполне достаточно. Т-ру в обратку можно вполне повысить если ТН не перекрывать при неработающем вентиляторе, если это вас так беспокоит. Поставить в спортзал, фойе и коридоры. Цель будет достигнута. Но никогда не берите ихнюю гофру на подводку, она течет тонкими струйками.

[awlan]

1.Параметры т/с на вводе Т1/Т2= 57/47С (при -10С на улице), Р2=0,2 Мпа
2.Если запитать после гребенки с/о Вулканы из обратки Тмакс 47С и в обратку же вернуть, какой получиться эффект при использовании воздушного отопления для спотрзала.
3. Получится мы снизим уходящую температуру обратки уходящую в тепловую сеть.

1. Для села нормально.
2. А зачем с обратки? С подачи тепла будет больше.
3. Значит тепла в школе останется больше , но для котлов плохо.

Что за насос на последнем фото?

"Т-ру в обратку можно вполне повысить если ТН не перекрывать при неработающем вентиляторе,"
Так делать нельзя, посадите отопление еще больше.

[Wiz]

Параметры т/с на вводе Т1/Т2= 57/47С

А не маловато ли для -10 ?

[TGIV]

Основная проблема мерзнет школа, нужно повысить температуру в классах она 16-17С (при -10С на улице)
Что для этого нужно, изменить саму систему отопления, подключение приборов. Насос школа на обратку поставила толку ноль.
Данные мероприятия по монтажу возможны только летом. (Пока не можем понять что нужно изменять в действующей системе)

В спотзале особенно холодно. Здесь мы может от гребенки кинуть еще одну ветку и поставить Вулкан. Это мы можем сделать и в отопительный период. Схему подключения Вулкана приложил.
Мы хотим не "посадит" всю системы отопления здания, а всего лишь снять дополнительно тепло с уходящей в теплотрассу обратки.

Вопрос: будет ли работать Вулкан при температуре подачи т/с 47 градусов (выше обратка не будет)
Обычно же Вулкан работает при 95/70, а у меня выйдет 47/30.......

Маркировку насосу не видно, не я ставил, документов нет.
Рядом стоит соседнее административное здание в нём тепло. Школа утеплена, мерзнет уже лет 30ть........
Школа является концевым абонентов на теплотрассе.
Котельная (современная модульная газовая) выдаёт Т1/Т2=70/60 , Р1/Р2=0,28/0,2
Подскажите что делать с самой системой отопления школы??? как повысить температуру в классах?
Каждый год приезжал какой-то умелец и что-то советовал........

1. Для села нормально.
2. А зачем с обратки? С подачи тепла будет больше.
3. Значит тепла в школе останется больше , но для котлов плохо.

Что за насос на последнем фото?

"Т-ру в обратку можно вполне повысить если ТН не перекрывать при неработающем вентиляторе,"
Так делать нельзя, посадите отопление еще больше.

Что за насос не известно, нет шильдика.
Что можно сделать с самой системой отопления, как повысить теплосъём.
С подачи не запитываем Вулкан, чтоб система отопления не просела........

Прикрепленные файлы

 P_20170202_152432.jpg ( 1,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Ludvig]

С подачи не запитываем Вулкан, чтоб система отопления не просела........

Это слишком по-сельски. Не сможете через Волканы прокачать всю СО, как ни старайтесь.

[awlan]

1., нужно повысить температуру в классах она 16-17С (при -10С на улице)
2.Что для этого нужно, изменить саму систему отопления, подключение приборов.
3.Насос школа на обратку поставила толку ноль.
4. мы может от гребенки кинуть еще одну ветку и поставить Вулкан. Это мы можем сделать и в отопительный период.
5. Схему подключения Вулкана приложил.
Мы хотим не "посадит" всю системы отопления здания, а всего лишь снять дополнительно тепло с уходящей в теплотрассу обратки.

Вопрос: будет ли работать Вулкан при температуре подачи т/с 47 градусов (выше обратка не будет)
Обычно же Вулкан работает при 95/70, а у меня выйдет 47/30.......


6. Рядом стоит соседнее административное здание в нём тепло. Школа утеплена, мерзнет уже лет 30ть........
7.Школа является концевым абонентов на теплотрассе.
Котельная (современная модульная газовая) выдаёт Т1/Т2=70/60 , Р1/Р2=0,28/0,2
Подскажите что делать с самой системой отопления школы??? как повысить температуру в классах?
Что за насос не известно, нет шильдика.
Что можно сделать с самой системой отопления, как повысить теплосъём.
С подачи не запитываем Вулкан, чтоб система отопления не просела........

1. Для этого надо повысить среднюю т-ру нагревательных приборов.
2. Увеличить кол-во проходящего теплоносителя, чтобы режим был примерно 57-52С.
3. Вот именно, насос надо СРОЧНО поставить на подачу.
4. Если можете, делайте. Только правильно, из подачи в обратку. При выключении вентилятора закрывайте кран подачи теплоносителя на Вулкан.
5. Схема плохая, см.п.4.
6. Тепловизором бы посмотреть. Как там на чердаке, шлака много?(если см 30-40 , то самое то).
7. Насос на подачу .

[TGIV]

Это слишком по-сельски. Не сможете через Волканы прокачать всю СО, как ни старайтесь.

Не совсем понял Вас, я же не весь теплоноситель из обратки направлю на Volcano, а лишь часть. Смотрите фото узла ввода.
Даст ли результат Volcano при таком низком теплоносителе??

1. Для этого надо повысить среднюю т-ру нагревательных приборов.
2. Увеличить кол-во проходящего теплоносителя, чтобы режим был примерно 57-52С.
3. Вот именно, насос надо СРОЧНО поставить на подачу.
4. Если можете, делайте. Только правильно, из подачи в обратку. При выключении вентилятора закрывайте кран подачи теплоносителя на Вулкан.
5. Схема плохая, см.п.4.
6. Тепловизором бы посмотреть. Как там на чердаке, шлака много?(если см 30-40 , то самое то).
7. Насос на подачу .

Спасибо большое за ответ!
Не особо понял что вы рекомендуете сделать с системой отопления?
Чем будет отличаться насос на обратке от установленного насоса на подаче? Какой нужен насос: циркуляционный, повысительный?
какие нужны параметры у насоса : напор, расход??
Если Volcano запитать от подачи и в обратку в каком месте на гребенке её лучше врезать, нужны ли балансиры?

[ceril]

Система конечно капризная Всегда проблемы с затеканием в радиаторы, завоздушиванием радиаторов, зарастанием радиаторов.
т.е. если есть проблемы с завоздушиваеием: надо краны маевского (на фото правда их не видно) заменить на автоматические воздухоотводчики. если радиаторы заросли то менять радиаторы, трубы и т.д.
Для таких систем учебник говорит (по памяти) вро де как не более 5 батарей и всякие там крт и крп (рег клап трехходовые или проходные). Проверте батареи "на равномерный прогрев"-проверяется ладонью.
У Вас по СП 131: расчетная уличная: to=-37 град, т.е Вас топят на минус 5 град., а должно быть Т1/Т2=64/50.
Рекомендации: посоветуйтесь с местными попробуйте установить там где можно (например в спортзале) регистры из трубы 89х4-регистры плохо зарастают и не скапливают пыль (и легко моются и ремонтируются после например разморозки), при температуре Т/С 50 градусов и 10 в помещении 1 м 89 трубы даст где то 150 Вт теплопоступлений. Рекомендации в интернете и справочниках есть.
Воздушно-отопительные агрегаты берите с самой маленькой тепловой мощностью и самым низкооборотным двигателем (они меньше шумят) и для вашего случая (недотоп) трехрядным теплообменником (если ВЕЗА то например АВО-43, с эл. дв 0,068 кВт, 1300 об/мин, тепла дадут 6-10 к Вт шум 54 Lp(дБ(А) (в классы все равно ставить нельзя). На сайте ВЕЗА есть подробный каталог.

[TGIV]

Система конечно капризная Всегда проблемы с затеканием в радиаторы, завоздушиванием радиаторов, зарастанием радиаторов.
т.е. если есть проблемы с завоздушиваеием: надо краны маевского (на фото правда их не видно) заменить на автоматические воздухоотводчики. если радиаторы заросли то менять радиаторы, трубы и т.д.
Для таких систем учебник говорит (по памяти) вро де как не более 5 батарей и всякие там крт и крп (рег клап трехходовые или проходные). Проверте батареи "на равномерный прогрев"-проверяется ладонью.
У Вас по СП 131: расчетная уличная: to=-37 град, т.е Вас топят на минус 5 град., а должно быть Т1/Т2=64/50.
Рекомендации: посоветуйтесь с местными попробуйте установить там где можно (например в спортзале) регистры из трубы 89х4-регистры плохо зарастают и не скапливают пыль (и легко моются и ремонтируются после например разморозки), при температуре Т/С 50 градусов и 10 в помещении 1 м 89 трубы даст где то 150 Вт теплопоступлений. Рекомендации в интернете и справочниках есть.
Воздушно-отопительные агрегаты берите с самой маленькой тепловой мощностью и самым низкооборотным двигателем (они меньше шумят) и для вашего случая (недотоп) трехрядным теплообменником (если ВЕЗА то например АВО-43, с эл. дв 0,068 кВт, 1300 об/мин, тепла дадут 6-10 к Вт шум 54 Lp(дБ(А) (в классы все равно ставить нельзя). На сайте ВЕЗА есть подробный каталог.

Пирометром мерил температуру по веткам и самих МС-140, отклонений нет. Краны Маевского есть.
А если сделать двухтрубную с.о. и изменить подключение прибора (подача в верх, выход в противоположный низ) "диагональная".
Вторая труба как видно на фото просто лежит, большого труда врезку сделать не составит.
В спортзале тоже нежна 2х трубная с.о, сейчас в первый прибор в спортзале заходи Т 50С, а из последнего н.п. выходит Т35С

Как правильно проверить кол-во секций МС-140 разнице температур 80/60, а до школы доходит и того меньше.
При увеличением кол-ва секции не станет ли еще хуже??

[ceril]

Если брать округленно то радиатор у которого межосевое 500 то 1 секция на 1 м2

[awlan]

1.Не особо понял что вы рекомендуете сделать с системой отопления?
2.Чем будет отличаться насос на обратке от установленного насоса на подаче? Какой нужен насос: циркуляционный, повысительный?
какие нужны параметры у насоса : напор, расход??
3. Если Volcano запитать от подачи и в обратку в каком месте на гребенке её лучше врезать, нужны ли балансиры?

1. Ничего, только добавить Volcano.
2. Система отопления будет работать лучше. По параметрам насоса, надо знать вашу тепловую нагрузку. Но кто то же его подбирал, ставьте что есть.
3. Там где врезано отопление, еще один кран для отключения в удобном месте(чтобы в подвал не бегать).

[СИГ]

Раз это ситуация длящаяся, то необходимо:
1) найти проект системы отопления здания и проверить, соответствует ли существующая поверхность нагрева отопительных приборов системы отопления расчётным тепловым потерям здания;
2) если проект не сохранился, то на уровне муниципального образования поставить вопрос о том, чтобы проверить проектным расчётом возможности системы отопления с привлечением проектной организации.
После проверки - возможно, придётся увеличивать поверхность нагрева отопительных приборов, так как при возможных ремонтах происходило неоднократное вмешательство в систему отопления и поверхность нагрева отопительных приборов изменена.

Судя по температурному перепаду, теплосъём неплохой, то есть закольцовок нет. Знать бы ещё количество циркулирующей сетевой воды и строительный объём здания. А от того, где установлен насос - на подаче или на обратке - расход сетевой воды через систему отопления не изменится. Вот если поднять производительность насоса в 2-3 раза, то тем самым Вы можете изменить ситуацию в лучшую сторону уже в этом отопительном сезоне, так как температура большинства отопительных приборов изменится в сторону повышения, возрастёт теплоотдача приборов за счёт радиации и улучшения конвекции.

[awlan]

А от того, где установлен насос - на подаче или на обратке - расход сетевой воды через систему отопления не изменится.

Типичная ошибка.
В данном случае насос необходимо переставить на ПОДАЧУ.

[Амиго]

Увеличивать радиаторы только.

На эту зиму - перекрыть всю вентиляцию/заклеить все щели/закрыть каналы Ве. Будет чуть теплее.

[СИГ]

Согласен и с 1 и со 2 предложением Амиго. Потери тепла на инфильтрацию составляют для Ваших условий более 5%.

[TGIV]

Раз это ситуация длящаяся, то необходимо:
1) найти проект системы отопления здания и проверить, соответствует ли существующая поверхность нагрева отопительных приборов системы отопления расчётным тепловым потерям здания;
2) если проект не сохранился, то на уровне муниципального образования поставить вопрос о том, чтобы проверить проектным расчётом возможности системы отопления с привлечением проектной организации.
После проверки - возможно, придётся увеличивать поверхность нагрева отопительных приборов, так как при возможных ремонтах происходило неоднократное вмешательство в систему отопления и поверхность нагрева отопительных приборов изменена.

Судя по температурному перепаду, теплосъём неплохой, то есть закольцовок нет. Знать бы ещё количество циркулирующей сетевой воды и строительный объём здания. А от того, где установлен насос - на подаче или на обратке - расход сетевой воды через систему отопления не изменится. Вот если поднять производительность насоса в 2-3 раза, то тем самым Вы можете изменить ситуацию в лучшую сторону уже в этом отопительном сезоне, так как температура большинства отопительных приборов изменится в сторону повышения, возрастёт теплоотдача приборов за счёт радиации и улучшения конвекции.

Если поставить мощный насос выдержат ли его радиаторы отопления? не будет ли порыва (гидравлического удара)
Volcano дадут толк если теплоноситель будет поступать с параметрами 60/50 С??

[СИГ]

Вам надо обязательно установить манометры на подаче и обратке, чтобы знать текущую ситуацию в части гидравлического режима. Определим минимальную величину напора в обратном трубопроводе на вводе. Высота 2-х этажного здания - примем =6м, плюс 5 м - запас согласно ПТЭТЭУ для предотвращения опорожнения системы отопления. Итого: минимум 11м водяного столба (вод. ст.) или 1,1кг/см2. Давление в подающем трубопроводе на вводе - зависит от типа применяемых радиаторов, если чугун - не более 6кг/см2. Насос по напору - достаточно 5-10 м вод.ст. Гидроудара при плавном пуске путём медленного открытия задвижки на нагнетательном трубопроводе можно избежать. Какая расчётная нагрузка на здание у Вас в договоре? Зная её, можно рассчитать производительность насоса. Или хотя бы строительный объём здания.

[awlan]

1.Если поставить мощный насос выдержат ли его радиаторы отопления?
2.не будет ли порыва (гидравлического удара)
3.Volcano дадут толк если теплоноситель будет поступать с параметрами 60/50 С??

1. Ставьте какой есть
2. Не будет.
3. Дадут.

Вы делать то что то собираетесь, или просто поговорить зашли?

[TGIV]

1. Ставьте какой есть
2. Не будет.
3. Дадут.

Вы делать то что то собираетесь, или просто поговорить зашли?

Я представитель монтажной организации которую попросили помочь. за свою работу мы будем отвечать перед Администрацией
Поэтому нужно 7мь раз отмерить, один раз смонтировать.
На сколько увеличиться температура батарей если я поставлю насос, и на сколько станет теплее от Вулкана в спортзале?
Вы можете конкретнее сказать? может быть результат от данных мероприятий окажется близким к нулю.....

[awlan]

Я представитель монтажной организации которую попросили помочь.
за свою работу мы будем отвечать перед Администрацией

А инженеры(которые понимают в отоплении) в Вашей организации есть?
За свою работы Вы наверное еще и денег попросите .

[TGIV]

А инженеры(которые понимают в отоплении) в Вашей организации есть?
За свою работы Вы наверное еще и денег попросите .

У нас большой опыт, просто с таким случаем столкнулись впервые! Вот решил узнать у кого были на практике такие случаи.
Кто не на бумаге, а на практике повышал температуру внутреннего воздуха с такими слабыми параметрами на вводе

[awlan]

Рядом стоит соседнее административное здание в нём тепло. Школа утеплена, мерзнет уже лет 30ть........
Школа является концевым абонентов на теплотрассе.
Котельная (современная модульная газовая) выдаёт Т1/Т2=70/60 , Р1/Р2=0,28/0,2

А это кто писал?

У нас большой опыт, просто с таким случаем столкнулись впервые! Вот решил узнать у кого были на практике такие случаи.
Кто не на бумаге, а на практике повышал температуру внутреннего воздуха с такими слабыми параметрами на вводе

Опыт видимо только по сварке.
Поясню еще раз. Тепло приходит с водой, увеличивая расход - увеличиваете подачу тепла.
Поэтому, насос на подачу и Вулкан в спортзал(а может и не один).
"Поджать" предыдущих абонентов(чтобы в Администрации была температура одинаковая со школой ).

ЗЫ. "практике" 40 лет.

[Ernestas]

Типичная ошибка.
В данном случае насос необходимо переставить на ПОДАЧУ.

А на чем основывается данное утверждение?

[coverart]

"Если в кране нет воды..."
А почему не решать проблему сначала административно. Почему такой график? Что в договоре на теплоснабжение? Костыль в виде насоса не решит проблему, других потребителей посадите, и будет вечная война насосов, кто больше поставит, у того и теплее будет. Поэтому ставте с запасом :-)))

Сообщение отредактировал coverart - 8.2.2017, 12:52

[awlan]

А на чем основывается данное утверждение?

Конфигурации сети.

[CNFHSQ]

Если перепад температур подачи и обратки 10 градусов, то это значит что циркуляция даже избыточная или тепло идет мимо школы. Разберитесь. Насосы не нужны. требуйте для начала топить по графику или даже выше. Возьмите график и замеряйте температуру на входе. Температура на вашем вводе и выходе котельной не отличаются. Ставить доп. приборы полюбому..

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.2.2017, 10:32

[TGIV]

А это кто писал?


Опыт видимо только по сварке.
Поясню еще раз. Тепло приходит с водой, увеличивая расход - увеличиваете подачу тепла.
Поэтому, насос на подачу и Вулкан в спортзал(а может и не один).
"Поджать" предыдущих абонентов(чтобы в Администрации была температура одинаковая со школой ).

ЗЫ. "практике" 40 лет.

Пообщался с людьми которые решали эту проблему на практике:
1) сделать из горизонтальной однотрубной системы с подключением радиаторов снизу в низ, 2-х трубную систему отопления с диагональной схемой подключения приборов (вверх подача, в противоположный низ обратка). Это из опыта даст + 5-8С к внутреннему воздуху

На спортзал 140м2, h=6v мне посчитали Вулкан на 30 кВт. Думаю надо с запасом поставить 2 по 50 кВт. Это даст еще +5С

Насос хочу поставить Грундфос с частотным регулированием. Помогите подобрать
S1этажа= 1000м2
S2этажа= 752м2
Трубопровод системы отопления д 50 -- 1000метров
P2 на вводе = 0,2 кгс/см2

[CNFHSQ]

Пообщался с людьми которые решали эту проблему на практике:
1) сделать из горизонтальной однотрубной системы с подключением радиаторов снизу в низ, 2-х трубную систему отопления с диагональной схемой подключения приборов (вверх подача, в противоположный низ обратка). Это из опыта даст + 5-8С к внутреннему воздуху

На спортзал 140м2, h=6v мне посчитали Вулкан на 30 кВт. Думаю надо с запасом поставить 2 по 50 кВт. Это даст еще +5С

Насос хочу поставить Грундфос с частотным регулированием. Помогите подобрать
S1этажа= 1000м2
S2этажа= 752м2
Трубопровод системы отопления д 50 -- 1000метров
P2 на вводе = 0,2 кгс/см2

1.Нет.
Самая лучшая и простая циркуляция именно однотрубка. Двухтрубку заморитесь балансировать.
Про насосы Нет тоже.Накие насосы, если у Вас перепад 10 градусов, а вода на входе заведомо холодная.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.2.2017, 16:31

[CNFHSQ]

У Вас по графику при максимально расчетной -37 должно быть 64/51. т.е. перепад 13 градусов. Если бы у вас на входе было 70, а на выходе 35 то да насосы и на всех плевать.
Скорее всего у вас проект отопления школы не для вашей местности. Так у нас, в Ставрополе, минимальная расчетная -19 и при-10 температура на батареях 79 градусов, а не 64 как у вас, но и секций меньше. А у Вас 57 и спрашиваете почему не греет.
Начните с контроля котельной!!! И ночью тоже. И дополнительные приборы, как говорил, полюбому!!! Тем более на однотрубке ставь нехочу.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.2.2017, 16:54