частотник по току или по мощности? Опции

[Михайло]

Как раз тут пару недель назад молодой инженер подходил ко мне с каталогом и показывал, что частотник, который подошел к двигателю по мощности, не подходит по току. Так что выбирайте по мощности, но не забывайте проверить по току. Хотя я думаю, ничего страшного не будет. С другой стороны, выбирая стандартные электрические двигатели, следует осторожно ориентироваться на их номинальный ток. По теории: при частотном регулировании появляются дополнительные потери в стали, вызванные высшими гармониками тока от ШИМ 2-16 кГц. Это требует делать запас по мощности/току частотника (хотя если честно, не слышал о необходимости делать запас по мощности двигателя).

[Михайло]

Как раз тут пару недель назад молодой инженер подходил ко мне с каталогом и показывал, что частотник, который подошел к двигателю по мощности, не подходит по току. Так что выбирайте по мощности, но не забывайте проверить по току. Хотя я думаю, ничего страшного не будет. С другой стороны, выбирая стандартные электрические двигатели, следует осторожно ориентироваться на их номинальный ток. По теории: при частотном регулировании появляются дополнительные потери в стали, вызванные высшими гармониками тока от ШИМ 2-16 кГц. Это требует делать запас по мощности/току частотника (хотя если честно, не слышал о необходимости делать запас по мощности двигателя).

[Andrew_2610]

Как раз тут пару недель назад молодой инженер подходил ко мне с каталогом и показывал, что частотник, который подошел к двигателю по мощности, не подходит по току. Так что выбирайте по мощности, но не забывайте проверить по току. Хотя я думаю, ничего страшного не будет. С другой стороны, выбирая стандартные электрические двигатели, следует осторожно ориентироваться на их номинальный ток. По теории: при частотном регулировании появляются дополнительные потери в стали, вызванные высшими гармониками тока от ШИМ 2-16 кГц. Это требует делать запас по мощности/току частотника (хотя если честно, не слышал о необходимости делать запас по мощности двигателя).

Это где такая теория про гармоники ШИМ? То есть ток в двигателе прям так вот и колеблется с такой вот частотой?
Даже если это и так - при чем тут завышение мощности ПЧ и потери в двигателе?
Наоборот - можно ПЧ выбирать меньше по типоразмеру, потому что номинальный момент уменьшается у двигателя.
В общем, сказки. Теория ...

[Сергей А. Ефремо...]

Частотник 2,2 кВт стартует компрессор с двигателем 3 кВт и качает рессивер до упора, а с накаченным на 2/3 рессивером стартануть уже не может и уходит в отказ по току. Скажите, это как то связано с вопросом, обсуждаемом в теме?

[Kotlovoy]

с накаченным на 2/3 рессивером стартануть уже не может и уходит в отказ по току

Такое и с прямым пуском случается. Для этого на некоторых компрессорах предусматривают промежуточный рессивер небольшого объёма, который при достижении давления клапанами отключается от основного и сбрасывается. Пуск происходит на пустой доп. рессивер, а после раскрутки компрессора он подключается к основному. Существенно облегчается пуск.
А тут надо подбирать частотник с большой перегрузочной способностью по току, наверное, двухкратной в течение минуты. И минимальную скорость побольше настроить, не с нуля, и время разгона уменьшить.

[Alexander_I]

Частотник 2,2 кВт стартует компрессор с двигателем 3 кВт и качает рессивер до упора, а с накаченным на 2/3 рессивером стартануть уже не может и уходит в отказ по току. Скажите, это как то связано с вопросом, обсуждаемом в теме?

Связано. На двигатель 3 кВт ( в данном случае - с тяжелыми условиями пуска) надо ставить и частотник с мощностью 3 кВт (не менее). Хотя может быть и этот потянет, если попробовать буст.

[Михайло]

Частотник 2,2 кВт стартует компрессор с двигателем 3 кВт и качает рессивер до упора, а с накаченным на 2/3 рессивером стартануть уже не может и уходит в отказ по току. Скажите, это как то связано с вопросом, обсуждаемом в теме?

В рассмотренных двух случаях отличается пусковой ток. По идее пусковой ток АД при управлении от ПЧ почти равен номинальному току двигателя. Это значит, что двигатель должен одинаково успешно дернуть нагрузку в обоих случаях.

Но есть нюанс: крутящий момент проваливается на низких частотах (при пуске). Лечится функцией BOOST, как сказал Alexander_I.

[Andrew_2610]

Еще один пример непонимания. Какой буст нахрен. Про векторный закон слышали?

[Сергей А. Ефремо...]

Такое и с прямым пуском случается. Для этого на некоторых компрессорах предусматривают промежуточный рессивер небольшого объёма, который при достижении давления клапанами отключается от основного и сбрасывается. Пуск происходит на пустой доп. рессивер, а после раскрутки компрессора он подключается к основному. Существенно облегчается пуск.
А тут надо подбирать частотник с большой перегрузочной способностью по току, наверное, двухкратной в течение минуты. И минимальную скорость побольше настроить, не с нуля, и время разгона уменьшить.

Ну мы так и сделали: рессивер с пререссивером соединён обратным клапаном и пререссивер автоматически опорожняется при остановке - это самый простой вариант.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.2.2017, 10:46

[Alexander_I]

Еще один пример непонимания. Какой буст нахрен. Про векторный закон слышали?

Какой на хрен векторный закон в применении на компрессорах? Зачем там вообще векторное управление?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 17.2.2017, 11:10

[Andrew_2610]

Какой на хрен векторный закон в применении на компрессорах? Зачем там вообще векторное управление?

нельзя, значит?

а нельзя потому, что какой-то чувак с внушительным ником на каком-то форуме что-то написал. да?

Сообщение отредактировал Andrew_2610 - 17.2.2017, 11:16

[Сергей А. Ефремо...]

нельзя

Вроде "зачем" в оригинале...

[Alexander_I]

нельзя, значит?

а нельзя потому, что какой-то чувак с внушительным ником на каком-то форуме что-то написал. да?

Можно. Даже флаг вам в руки, но - зачем?

[Михайло]

У компрессора вполне предсказуемая нагрузка, вектор для него излишен. А скаляр надежнее, поэтому выбор очевиден.

[Andrew_2610]

У компрессора вполне предсказуемая нагрузка, вектор для него излишен. А скаляр надежнее, поэтому выбор очевиден.

Вы не правы. Объяснять почему - нет времени. Вообще термин "предсказуемая нагрузка" - что-то новое. Обычный околоинженерный треп.

[Сергей А. Ефремо...]

Вы не правы. Объяснять почему - нет времени. Вообще термин "предсказуемая нагрузка" - что-то новое. Обычный околоинженерный треп.

Хотя бы намекните.

[Михайло]

Предсказуемая нагрузка - это значит существует и вполне известна зависимость M(w) механической нагрузки двигателя. Примерами такой нагрузки является вентиляторная/насосная M ~ w^2, станочная M=const.
Непредсказуемая нагрузка - это больше относится к конвейерам, грузоподъемным механизмам - у них нагрузка зависит от веса груза, например.

Для скаляра это важно, он подгоняется под нагрузку.

[Andrew_2610]

Предсказуемая нагрузка - это значит существует и вполне известна зависимость M(w) механической нагрузки двигателя. Примерами такой нагрузки является вентиляторная/насосная M ~ w^2, станочная M=const.
Непредсказуемая нагрузка - это больше относится к конвейерам, грузоподъемным механизмам - у них нагрузка зависит от веса груза, например.

Для скаляра это важно, он подгоняется под нагрузку.

каким образом скаляр подгоняется под нагрузку? вы где-нибудь учились? извините за прямоту.

[Михайло]

В этой теме уже писали как просто подогнать скаляр под нагрузку. Если привод не тянет, надо увеличить напряжение -> вырастет момент и будет лучше.
Учился на специальности "Электропривод".

[Andrew_2610]

В этой теме уже писали как просто подогнать скаляр под нагрузку. Если привод не тянет, надо увеличить напряжение -> вырастет момент и будет лучше.
Учился на специальности "Электропривод".

это не так.

увеличение напряжения не приводит к увеличению момента. В асинхроннике нет таких прямых связей. Что вот можно сказать - при увеличении напряжения при постоянной частоте ток подмагничивания увеличится из-за ...

это проходят на специальности Электропривод. Хотя все зависит от преподавателей. В Вашем случае что-то было недостаточно хорошо.

[Alexander_I]

Хм-м... Надо понимать так, что при повышении напряжения ток не увеличивается? Не знал... И, наверное, ток никак не влияет на момент. К гадалке не ходи!

Сообщение отредактировал Alexander_I - 27.2.2017, 11:14

[По самые по...]

Вэлком сюда меряться..

[Andrew_2610]

Хм-м... Надо понимать так, что при повышении напряжения ток не увеличивается? Не знал... И, наверное, ток никак не влияет на момент. К гадалке не ходи!

книжки читайте. а не по форумам шарьтесь.

[Alexander_I]

Ни хрена в книжках не заметил какого-либо, хотя-бы малейшего подтверждения потока мыслей ваших

Сообщение отредактировал Alexander_I - 1.3.2017, 11:12

[Михайло]

это проходят на специальности Электропривод. Хотя все зависит от преподавателей. В Вашем случае что-то было недостаточно хорошо.

Я прекрасно помню, что именно от одного конкретного преподавателя узнал про то, что:
1. частота вращения определяется частотой питающего напряжения (почти пропорциональна)
2. крутящий момент определяется напряжением (момент пропорционален примерно квадрату напряжения при M=const)
И даже уравнения выводили!

[Andrew_2610]

Я прекрасно помню, что именно от одного конкретного преподавателя узнал про то, что:
1. частота вращения определяется частотой питающего напряжения (почти пропорциональна)
2. крутящий момент определяется напряжением (момент пропорционален примерно квадрату напряжения при M=const)
И даже уравнения выводили!

частота - да, согласен.

а про момент - что и векторном режиме тоже? ладно - скаляр - работаем на 25 Гц. увеличили напряжение скачком. что - момент сразу вырастет?

[Михайло]

а про момент - что и векторном режиме тоже?

В векторном режиме нет понятия "напряжение" и "частота" - это скаляры, величины, характеризующие некий период синусоиды напряжения. Вместо этого вектор напряжения, который имеет мгновенные значения длины (амплитуды) и угла поворота, или составляющие (d,q) или в каких-то еще координатах, забыл тему.

ладно - скаляр - работаем на 25 Гц. увеличили напряжение скачком. что - момент сразу вырастет?

Ну сразу, будет небольшая инерционность из-за индуктивностей. Напряжение создает ток, ток - момент.

Формула типа такой:

См. адрес ссылки на картинку. Не я написал.

Частота питающего напряжения w тоже влияет на момент.

[Maks21031982]

Уважаемые форумчане. Подскажите можно ли двигатель 5АИ 80А2 У2 подключать к инвертору общего назначения
ESQ-A500-021-0.2K ~ 2.2K

[Andrew_2610]

Щас все полезли в каталоги искать данные двигателя и инвертора.

[yozik]

Производитель инвертора, если пишет что инвертор для движка на ХХ кВт, должен не забывать пояснять, какой именно двигун он имеет ввиду.

Омрон ссылается на общепромышленный на 1500 оборотов 400 вольт
У Дельты почему то 460 вольт, а токи ниже по сравнению с Омроном

Частотник выбирается по току и только по току. Мощность там "чисто" справочная величина.
Т.к. напряжение на которое расчитан ЧП разное (как видим выше)
кроме того напряжения двигателей разное (380/400)
Потом посмотрите внимательно параметры (настройки) любого частотника
там в защитах только ток (процент от максимального тока ПЧ) фигурирует.

Так что нечего тут рассуждать :-)

[zadvor]

Частотник выбирается по току и только по току. Мощность там "чисто" справочная величина.
Т.к. напряжение на которое расчитан ЧП разное (как видим выше)
кроме того напряжения двигателей разное (380/400)
Потом посмотрите внимательно параметры (настройки) любого частотника
там в защитах только ток (процент от максимального тока ПЧ) фигурирует.

Так что нечего тут рассуждать :-)

а может быть мощность, все же не "чисто" справочная величина? и с приложенным к частотнику напряжением она совсем не связана?
и при чем тут напряжение "на которое рассчитан ЧП"?
и всегда казалось что разное напряжение двигателей (если берем систему эл.снабжения до 1000В), это 230/400 или 400/690В, с вариациями туда-сюда, на переключение "анцапфы" транса, +/- 2х2,5%.....