частотник по току или по мощности? Опции

[yozik]

а может быть мощность, все же не "чисто" справочная величина? и с приложенным к частотнику напряжением она совсем не связана?

Для Выбора ПЧ да "чисто" справочная величина

и при чем тут напряжение "на которое рассчитан ЧП"?

Это то напряжение которое в инструкции (каталоге) на ПЧ пишут

и всегда казалось что разное напряжение двигателей (если берем систему эл.снабжения до 1000В), это 230/400 или 400/690В, с вариациями туда-сюда, на переключение "анцапфы" транса, +/- 2х2,5%.....

Про другие страны не слышали? Не? есть страны где до сих пор 420 или 460В межфазное.
Мощность в контексте обсуждения нужна "эффективному менеджеру" что бы показать что
его ПЧ стоит дешевле конкурентов. Вы менеджер?

Вот инженер

Частотник коммутирует ток, а мощность выделяется на нагрузке. Поэтому ключевая характеристика частотника - номинальный ток, мощность даётся ориентировочно.

Вот еще один

Поддерживаю.
Для частотника важен ток. Ток - первичен. Он определяет компоненты, схемотехнику, потери, нагрев элементов.
Мощность - характеристика вторичная, определяется нагрузкой, с учетом КПД, кос фи и пр.
Еще маркетологи любят мощность, впаривая свои "инновационные" частотники.

И еще один

Небольшой ликбез. Мировые бренды выпускают ПЧ на напряжения от 380 до 520 В. Естественно IGBT-транзисторы определяют максимальный ток инвертора. А если еще задаться напряжением, то можно определить и мощность двигателя. В каталогах пишут ориентировочную мощность для европейцев "Rated power at 50 Hz 400 V 3 AC". А мы-то азиопы.

И еще

...выдавать ток в пределах своего номинального значения - длительно, и до некоторого максимального предела - кратковременно. Какая при этом получится выходная мощность - зависит от параметров нагрузки. На шильдике при этом указывается рекомендуемая номинальная мощность двигателя (определяется как произведение номинального напряжения, номинального тока, а также КПД и коэффициента мощности (у последних берутся усредненные значения, например, 0,9)).

Например, для ПЧ с однофазным питанием 220В и рекомендуемой номинальной мощностью 2,2кВт максимальный длительный ток 11А, в течение 1 минуты допускается 16,5А. Если у конкретного двигателя с учетом КПД и коэффициента мощности при токе 11А мощность равна 3кВт - то его можно без проблем подключать к этому частотнику.

Поэтому правильный подбор ПЧ к двигателю осуществляется исключительно по току: номинальный ток ПЧ должен быть не менее, чем ток, указанный на шильдике двигателя. Далее - смотрим, какой запас по току необходим с учетом конкретной нагрузки (для обычного насоса и вентилятора это одни цифры, для погружного - другие, для конвейера и лифта - третьи).

Это общий и правильный ответ на вопрос в начале темы
В принципе обсуждение можног заканчивать :-)

[yozik]

а может быть мощность, все же не "чисто" справочная величина? и с приложенным к частотнику напряжением она совсем не связана?

Для Выбора ПЧ да "чисто" справочная величина

и при чем тут напряжение "на которое рассчитан ЧП"?

Это то напряжение которое в инструкции (каталоге) на ПЧ пишут

и всегда казалось что разное напряжение двигателей (если берем систему эл.снабжения до 1000В), это 230/400 или 400/690В, с вариациями туда-сюда, на переключение "анцапфы" транса, +/- 2х2,5%.....

Про другие страны не слышали? Не? есть страны где до сих пор 420 или 460В межфазное.
Мощность в контексте обсуждения нужна "эффективному менеджеру" что бы показать что
его ПЧ стоит дешевле конкурентов. Вы менеджер?

Вот инженер

Частотник коммутирует ток, а мощность выделяется на нагрузке. Поэтому ключевая характеристика частотника - номинальный ток, мощность даётся ориентировочно.

Вот еще один

Поддерживаю.
Для частотника важен ток. Ток - первичен. Он определяет компоненты, схемотехнику, потери, нагрев элементов.
Мощность - характеристика вторичная, определяется нагрузкой, с учетом КПД, кос фи и пр.
Еще маркетологи любят мощность, впаривая свои "инновационные" частотники.

И еще один

Небольшой ликбез. Мировые бренды выпускают ПЧ на напряжения от 380 до 520 В. Естественно IGBT-транзисторы определяют максимальный ток инвертора. А если еще задаться напряжением, то можно определить и мощность двигателя. В каталогах пишут ориентировочную мощность для европейцев "Rated power at 50 Hz 400 V 3 AC". А мы-то азиопы.

И еще

...выдавать ток в пределах своего номинального значения - длительно, и до некоторого максимального предела - кратковременно. Какая при этом получится выходная мощность - зависит от параметров нагрузки. На шильдике при этом указывается рекомендуемая номинальная мощность двигателя (определяется как произведение номинального напряжения, номинального тока, а также КПД и коэффициента мощности (у последних берутся усредненные значения, например, 0,9)).

Например, для ПЧ с однофазным питанием 220В и рекомендуемой номинальной мощностью 2,2кВт максимальный длительный ток 11А, в течение 1 минуты допускается 16,5А. Если у конкретного двигателя с учетом КПД и коэффициента мощности при токе 11А мощность равна 3кВт - то его можно без проблем подключать к этому частотнику.

Поэтому правильный подбор ПЧ к двигателю осуществляется исключительно по току: номинальный ток ПЧ должен быть не менее, чем ток, указанный на шильдике двигателя. Далее - смотрим, какой запас по току необходим с учетом конкретной нагрузки (для обычного насоса и вентилятора это одни цифры, для погружного - другие, для конвейера и лифта - третьи).

Это общий и правильный ответ на вопрос в начале темы
В принципе обсуждение можног заканчивать :-)

[zadvor]

Для Выбора ПЧ да "чисто" справочная величина

И производителям делать нечего, как в каталогах справочно указывать мощности для работы без перегрузки, в облегченном и тяжелом режимах. Выбираем жеш по току....А по какому из токов- I2n, Imax, Ild, Ihd ?

Это то напряжение которое в инструкции (каталоге) на ПЧ пишут

А зачем пишут про диапазон напряжения питания, с с казанием +/- %? и как это связанно с максимальным напряжением на звене постоянного тока (которое кстати тоже зачем то в настройках есть и превышение как одна из ошибок) ? мы же по току выбираем.

Про другие страны не слышали? Не? есть страны где до сих пор 420 или 460В межфазное.
Мощность в контексте обсуждения нужна "эффективному менеджеру" что бы показать что
его ПЧ стоит дешевле конкурентов. Вы менеджер?

Про Россию не слышали? Не? про к примеру стандартный транс 6/0,4 кВ, с переключенной ПБВ +5% и на выходе межфазное 420В. или про питание от ГПУ с выведенным в край AVRi, тогда межфазное и 430-440В может быть....И какой тогда будет номинальный ток?
Вы "эффективный не менеджер"?

И еще где то в цитатах - "Поэтому правильный подбор ПЧ к двигателю осуществляется исключительно по току:" и резюме:

Это общий и правильный ответ на вопрос в начале темы
В принципе обсуждение можног заканчивать :-)

Правильно, че обсуждать....производители насосов, вентиляторов и т.п. - тупые, зачем то приводную мощность на валу указывают, а мне то по току надо подобрать ПЧ.....

ЗЫ: Мож мы и не в тренде, но как то привыкли частотники по мощности подбирать, с учетом перспективных планов....А двигун и его шильдик дело вторичное, и как правило из серии какой снабженец купил (ему то кВт заказывают) или из серии КЕ (какой есть) в наличии - обычный асинхронник, или реактивный синхронный, иль фазный ротор замкнем, иль с перемотки воткнем...А уж выходной ток как нибудь в настройках ограничим....

[Олег_]

...А уж выходной ток как нибудь в настройках ограничим....

Т.е. взяли частотник по абстрактной мощности, и если движок не тянет нагрузку ограничим ток? Оригинально.

А двигун и его шильдик дело вторичное, и как правило из серии какой снабженец купил (ему то кВт заказывают)

Все движки на 22 кВт 380 V
марка -------------обороты----ток
АИР180S4СН ------ 1465 ----- 44
5А200М6СН --------- 975 ------ 45
5А200L8СН ---------- 730 ------ 48
5А250М12СН ------- 495 ------ 62
5А200L6СН ---------- 980 ------ 42

[zadvor]

Т.е. взяли частотник по абстрактной мощности, и если движок не тянет нагрузку ограничим ток? Оригинально.

Не по абстрактной а по расчетной/номинальной механизма нагрузки.
а если движок после перемотки (сейчас в основном не вырубают обмотки, а выжигают - ушатывая железо) - ограничим ток...
а если умник открывает полностью заслонку на выходе насоса, перегружая мотор или пускает насос на открытую заслонку (при малом времени разгона)- ограничим ток.....
и т.д. и т.п. и нечего оригинального....

Все движки на 22 кВт 380 V
марка -------------обороты----ток
АИР180S4СН ------ 1465 ----- 44
5А200М6СН --------- 975 ------ 45
5А200L8СН ---------- 730 ------ 48
5А250М12СН ------- 495 ------ 62
5А200L6СН ---------- 980 ------ 42

Представленные движки по мощности - вообще ни о чем...можно и на прямую пускать.....кстати они предназначены для работы с ЧРП?
оперируйте хотя бы от 110, 132, 160 кВт....характером нагрузки, состоянием питающей сети, необходимостью обратной связи по скорости или управление моментом и т.п., при таких мощностях и выше, разница между типоразмерами ЧРП в габаритах и цене может быть значительна...