Снова автостоянка., Дымоудаление. Опции

[agel]

->Правильный ветер
\\\
Теперь L=3.6*10(в степени 6)* Mj/(Св(пдк)-Спр.)=3,6*10(в степени6)*0,19/(20-6)=48857м3/ч (что очень до фига, 634,5м3/ч на 1авто). Уважаемые, ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ПРАВИЛЬНО!!! HELP! HILFE! SOS!
\\\
А чего Вы хотите - временная стоянка, постоянно ездят машинки

->ss.23
Зачем же брать в расчетах среднюю высоту стояния дыма 2,4метра- по моему достаточно 2м?

[agel]

->Правильный ветер
\\\
Теперь L=3.6*10(в степени 6)* Mj/(Св(пдк)-Спр.)=3,6*10(в степени6)*0,19/(20-6)=48857м3/ч (что очень до фига, 634,5м3/ч на 1авто). Уважаемые, ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ПРАВИЛЬНО!!! HELP! HILFE! SOS!
\\\
А чего Вы хотите - временная стоянка, постоянно ездят машинки

->ss.23
Зачем же брать в расчетах среднюю высоту стояния дыма 2,4метра- по моему достаточно 2м?

[Sanych]

А вот и в АВОКе статейка об автостоянках http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3190

[Гость_ss.23_*]

к agel

Расчёт и параметры принимались в соответствие с пособием 15 к СНИП 2.04.05-91*.
Согласно рекомендациям высота резервуаров дыма 0,5 м. Высота стоянки 2,9 м. Вычитаем, получается Н = 2,4 м.
Для информации: даже высота 2,4 м оказалась не приемлема для архитекторов и Заказчика с точки зрения организации резервуаров дыма, и каких-либо свесов с потолка.
---------

Рекомендую Вам пользоваться опцией "QUOTE", т.к. когда Вы приводите "голую" формулу или ответ без комментария, тяжело понять сразу, о чём речь, и к чему вообще эта реплика...

[agel]

->ss.23
Вы можете принять и 3м, но реально дым будет до уровня дверей.
Наша фирма давно уже согласовывает с 2м.

[Гость_ss.23_*]

Посмотрите указанное пособие 15.
Что будет реально - одному Богу известно (все под ним ходим), а по расчёту из пособия 15 - так, как я указал (дым заполняет объем до обреза резервуара дыма). За время заполнения резервуара дымом все люди (включая бомжей, хромых и безногих) обязаны добраться до эвакуационного выхода. А дальше пускай всё горит синим пламенем... :wacko:

[Гость_Pitya_*]

2 agel:
Интересно и каким образом ваша фирма согласовывает "с 2м"??? - хотелось бы поподробней

[agel]

Посмотрите указанное пособие 15.
Что будет реально - одному Богу известно (все под ним ходим), а по расчёту из пособия 15 - так, как я указал (дым заполняет объем до обреза резервуара дыма). За время заполнения резервуара дымом все люди (включая бомжей, хромых и безногих) обязаны добраться до эвакуационного выхода. А дальше пускай всё горит синим пламенем... 

Много у Нас людей с ростом более 2м?

Если дымоудаление не будет справляться со своимим функциями, то дым будет уходить через двери, высота которых 2м, поэтому делать выше в принципе нет смысла....

Ну... если читать пособие, то высота ДОЛЖНА быть не менее 2,5м - Вы же берете 2,4?
Может это и демогогия, но пособие 15.91 то к отмененному СНИПу...
пособие не догма (Вы же сами(ss.23) пытаетесь это доказать своими расчетами).

Эксперт-эксперту рознь, так же как и пожарные - попробуйте... у нас вот получилось.
Против экспертизы пожарные(как правило) уже не прыгают.

[Гость_Pitya_*]

К agel:

Много у Нас людей с ростом более 2м?

Извените, уважаемый - но если бы у вас, например, рост был 2,05м и вы попали в паркинге в аварийную ситуацию - то долго бы вы матерились на тех пожарников которые согласились и проектировщиков которые уговорили этих самых пожарников...если бы выбрались от туда...
У меня рост 1,78 - но я пригинаюсь(инстиктивно), когда прохожу под балкой в 2м....а вы представте если паника...В общем, откровенно говоря, меня очень настараживает ваша интерпритация вопроса...
К стати вы так и не ответили какие доводы приводите пож.инспектору...

[MMM]

Все пожарные нормы пишуться кровью. причем кровью чужой. И иметь на своей совести человеческие жизни из-за может пройдет, а инспектора уговорим как то не хочется.

Можно от отступать от норм там где это не всязано с безасностью людей, а здесь извините.

PS. Мало в последнее время было громких пожаров и все из за элементарного несоблюдения пожарных норм безопасности. И начинается все с проекта а далее как снежный ком "авоськи" нарастают.

[agel]

П,С,
МГСН 5,01,01 п.2,2
Высота помещений в местах проезда и хранения автомобилей, а также на путях эвакуации людей должна быть не менее 2,0 м от пола до низа выступающих конструкций и подвесного оборудования.

...Тоже можно сослаться.

[Гость_Pitya_*]

...Тоже можно сослаться.

*2.2. Высота помещений (расстояние от пола до низа выступающих строительных конструкций или инженерных коммуникаций и подвесного оборудования) хранения автомобилей и рамп, а также проездов должна быть на 0,2 м больше высоты наиболее высокого автомобиля, но не менее 2 м. Высота проходов на путях эвакуации людей должна быть не менее 2 м.

А теперь скажите какая высота скажем Джипа?
Тоже пожарник может сослаться

[Гость_ss.23_*]

Я не знаю, какими нормативными они пользуются (или иными источниками), но архитекторы оперируют минимальной высотой для подземных автостоянок 2300 мм.

[Гость_Pitya_*]

В Росси я смотрю ситуация получше!!! В Украине - архитекторы соглашаются только на высоту паркинга мимнимум 2,4м до коммуникаций...

[agel]

Даю ссылку...

В Мосгорэкспертизе по данному вопросу обратитесь к эксперту по фамилии Боксер.
С его разрешения мы и считаем на 2 метра.

[Гость_a_efimov_*]

Вот здесь находится новая редакция СНиП 21-02-99:
http://www.ugpn.sgaice.ru/norm/snip210299.htm

Вот нашел ссылку на СНиП с изменениями а она не работает. Нельзя ли ещё раз

[Гость_ss.23_*]

Господа, обратите внимание на свежую статью Садовской Т.И. Подземные автостоянки. Вентиляция и противодымная защита при пожаре. - образец проекта на стадии П.

[dflaer]

Возможно ли в подземной автопарковке на 2 этажа площадью 2400 м2 каждый обойтись без дымоудаления. Например путем применения порошкового пожаротушения. Или какие есть еще варианты?

[ALK]

Однозначно нет.
И газы после тушения вы будете как выбрасывать

[Амарху]

Уважаемые коллеги, меня интересует следующие.
Для создания эстетического эффекта, возможно ли устанавливать в отверстия для приема дыма решетки или другие устройства. Если возможно, то пожалуста посоветуйте какие и где возможно найти о них информацию.

[ReCS]

Товарищи, такой вот вопрос - понятия "гараж" и "автостоянка" равнозначны? Нужно ли дымоудаление из отдельных боксов гаража? см. рисунок

По мне так не нужно, открыл варота да и весь дым вышел, и люди выбежали, к томуже путь эвакуации максимально короткий. Но есть п. 7.2 к) СП7.13130.2009 необходимы системы ДУ "...из помещений для хранения автомобилей закрытых надземных и подземных автостоянок, ..."

Ну и еще: п.6.16 СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей" :

"... В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, устройство дымоудаления через открываемые проемы не допускается." Так как, конкретно на "гаражи" нет нормативов, то возращаясь к первому вопросу, следует ли подобные сооружения относить к автостоянкам? Все как бы в это упирается.

Прикрепленные файлы

 1233.JPG ( 14,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[shev]

У меня продолжение темы по расчету дымоудаления из подземного гаража-кто-нибудь уже считал по новому СП? Очень много формул, непонятно, где брать значения? Кто считал, поделитесь расчетом или хотя бы разъяснениями

[EJIEHA]

По определению :
Гараж (Бокс) — строение или помещение для хранения автомобилей. Хранение - значит склад. Я бы использовала требования к складам.
Между гаражом и автостоянкой нет знака равенства. Вспоминаю, что всегда старались объект назвать именно автостоянкой, а не гаражом. Почему - не вникала.

[ReCS]

По определению :
Гараж (Бокс) — строение или помещение для хранения автомобилей. Хранение - значит склад. Я бы использовала требования к складам.
Между гаражом и автостоянкой нет знака равенства. Вспоминаю, что всегда старались объект назвать именно автостоянкой, а не гаражом. Почему - не вникала.

А как насчет этого:
п.6.15 "Стоянки автомобилей": "В подземных автостоянках следует предусматривать системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения ....: а) из помещений хранения автомобилей"

Тут хоть и про подземные автостоянки, но суть та же - помещение хранения автомобилей, получается автостоянки тоже склады, но на склады имеются другие нормативы.

[EJIEHA]

Есть такое...
Автомобильная стоянка — здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств.

Но надо помнить, что ДУ не самоцель, а средство защиты людей при эвакуации. Постоянное прибываение людей имеет место?

[ReCS]

А причем тут постоянное пребывание людей, в огромных автостоянках, люди как бы тоже там постоянно не пребывают, но дымоудаление вседаки нужно.

[EJIEHA]

Наверное поэтому и сделали отдельные нормы именно на автостоянки.

[Rondo]

Согласно рекомендациям высота резервуаров дыма 0,5 м. Высота стоянки 2,9 м. Вычитаем, получается Н = 2,4 м.

А если высота стоянки 4 метра то Н=3,5 м. Бешенная цифра удаляемого дыма получится. Как-то совсем нелогично.

[Гость_denis777_*]

А если высота стоянки 4 метра то Н=3,5 м. Бешенная цифра удаляемого дыма получится. Как-то совсем нелогично.

Можете конечно взять и столько. Но я б на вашем месте не принимал бы выше 2,5м. Можно в проекте заложить свесы, что б расстояние от низа свес до пола не превышало 2,5м. А высота резервуара дыма в 0,5м вполне обоснованоя. Как я понимаю это высота проложения воздуховода с клапанами, т.е. зона, котрая по своей логике не может быть не незадымляемой.

[NOVIK_N]

А высота резервуара дыма в 0,5м вполне обоснованоя. Как я понимаю это высота проложения воздуховода с клапанами, т.е. зона, котрая по своей логике не может быть не незадымляемой.

Вы пляшете не от того конца. В мире есть общепринитое правило - толщина дымового слоя должна быть не меньше 20 % от высоты помещения и, чем толщина дыма будет больше, тем дымоудалению будет лучше. Но граница раздела слоев не должна опускаться ниже 2,5 м. Исключение - низкие помещения, где для автостоянок с высотой этажа 2,4 м граница раздела слоев д.б. на высоте 2,04 м.
Наши нормотворцы без всяких на то оснований расщедрились и дают возможность опускать границу раздела слоев для помещений любой высоты до среза дверного проема.
По этому поводу могу сказать, что это ничем не оправданная роскошь для проектирования. Пренебрежение всякими запасами при обеспечении безопасной эвакуации людей.
С уважением, NOVIK_N.

[ReCS]

А вобще это свинство, проектировать этаж стоянки меньше 3м (в моем случае 2,7, причем высота свободного проезда 2,2, помимо всего прочего приходится в любом случае пересекаться с воздуховодами общеобменки, которые вобщем-то тоже не маленькие, для стоянки с F=3000м2, пересекаться с трубами пожаротушения, в добавок трубами отопления и канализации, скажете - а да что там, трубки эти мелочь, но реально это все запихать в пол метра под потолком это не просто, прибавив ко всему этому невесть откуда взявшиеся под конец проектирования поперечные балки высотой 300мм )