Газовый настенный котел с закрытой камерой сгорания в ванной комнате Опции

[Rocker]

Предистория:
6 лет назад обсуждалась тема про установку газового котла в ванной комнате. http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t51503.html

Теперь собственно вопрос:
Что изменилось в нормативной документации на этот счет. Интересует только вариант установки настенного котла с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания.
Пример - Vitopend 100-W | тип WH1D (с закрытой камерой сгорания) В инструкции на 11 стр[attachment=116558:5680723_...LU_12_30.pdf]. нарисована схема установки котла в "сырых" помещениях. Котел сертифицирован для установки в России.
Есть множество других котлов с Закрытой камерой сгорания сертифицированных для установки в РФ в паспортах которых также есть схема размещения котлов в ванных комнатах.

Какие мнения по этому поводу?

PS: Специально для скептиков и приверженцев устаревших нормативов - в моем случае ванную комнату (не путайте с "санузлом") "влажным" помещением можно назвать далеко условно. Влажность воздуха не превышает 50% (автоматика следит) Неоднократно проверял электронным гигрометром - на кухне во время приготовления пищи влажность достигает 70% и это на протяжении 1,5-2 часов при работающей вытяжке. В ванной комнате тоже бывает поднимается до этого уровня, но только при использовании горячего душа и не то более 30 мин. Заметил вентилятор в ванной комнате включается примерно через 7-10 мин. после включения душа (настройка датчика на 60% влажности)

Сообщение отредактировал Rocker - 5.2.2017, 17:45

Прикрепленные файлы

 Vitopend_100_W_12_30.pdf ( 6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Rocker]

Предистория:
6 лет назад обсуждалась тема про установку газового котла в ванной комнате. http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t51503.html

Теперь собственно вопрос:
Что изменилось в нормативной документации на этот счет. Интересует только вариант установки настенного котла с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания.
Пример - Vitopend 100-W | тип WH1D (с закрытой камерой сгорания) В инструкции на 11 стр[attachment=116558:5680723_...LU_12_30.pdf]. нарисована схема установки котла в "сырых" помещениях. Котел сертифицирован для установки в России.
Есть множество других котлов с Закрытой камерой сгорания сертифицированных для установки в РФ в паспортах которых также есть схема размещения котлов в ванных комнатах.

Какие мнения по этому поводу?

PS: Специально для скептиков и приверженцев устаревших нормативов - в моем случае ванную комнату (не путайте с "санузлом") "влажным" помещением можно назвать далеко условно. Влажность воздуха не превышает 50% (автоматика следит) Неоднократно проверял электронным гигрометром - на кухне во время приготовления пищи влажность достигает 70% и это на протяжении 1,5-2 часов при работающей вытяжке. В ванной комнате тоже бывает поднимается до этого уровня, но только при использовании горячего душа и не то более 30 мин. Заметил вентилятор в ванной комнате включается примерно через 7-10 мин. после включения душа (настройка датчика на 60% влажности)

Сообщение отредактировал Rocker - 5.2.2017, 17:45

Прикрепленные файлы

 Vitopend_100_W_12_30.pdf ( 6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Смит]

СП 60.13330.2012
6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);

Этот пункт есть в
Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[Rocker]

СП 60.13330.2012
6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);

Забыл уточнить. У меня частный одноэтажный дом. А вы даете норматив 6.5 Системы поквартирного теплоснабжения

"6.5.1 Системы поквартирного теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 [4]."

[Смит]

Забыл уточнить. У меня частный одноэтажный дом.

Вот, ещё интересная тема 2013 года: Размещение котла в жилом доме

[Rocker]

Странная вещь получается. Котел сертифицирован. Схема установки в паспорте есть, а устанавливать вроде как бы нельзя. Выходит организации проводившие сертификацию газового отопительного оборудования не читаю нормативов???

Опять же, в ванной нельзя, а в коридоре можно??? В чем принципиальная разница? Если только во влажности, то это не тот случай. Влажность такая же как и в коридоре.



Сообщение отредактировал Rocker - 5.2.2017, 20:25

[Смит]

Опять же, в ванной нельзя, а в коридоре можно??? В чем принципиальная разница?

Возможно, считается, что коридор - это не "замкнутый объём"...
Каков объём Вашей ванной и площадь остекления?

[Rocker]

Объем у ванной комнаты 17 м.куб почти такой же как и у кухни.
По поводу установки в коридоре и кухне: есть такой момент я не первый год в строительстве и обслуживании. Так вот успел заметить, что у подавляющего большинства дверей на кухне вообще нет, а если и есть то всегда открыты. Что касается спальни, то и там зачастую двери открыты. Мало ли - ребенок ночью притопает к родителям или живность типа кошечки или собаченки. Так что говорить о безопасной установки котла на кухне или в коридоре - мутная затея. Зато в ванную комнату - практически всегда дверь закрыта.

Вернемся к Своду правил который создается на основе СНИПов, но в СНиП 41-01-2003 "6.2.3 В квартирах теплогенераторы общей теплопроизводительностью до 35 кВт можно устанавливать в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях, а во встроенных помещениях общественного назначения - в помещениях без постоянного пребывания людей." Ну и где тут запрет на установку в ванной??? Может быть ванную приравняли к жилым помещениям?

Разел СП 2.Нормативные ссылки гласит "Примечание - При пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие ссылочных стандартов и классификаторов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте национальных органов Российской Федерации по стандартизации в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный документ заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться замененным (измененным) документом. Если ссылочный документ отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку."

[Смит]

Зато в ванную комнату - практически всегда дверь закрыта.

Это плохо. Так быстрее наберётся концентрация природного газа, необходимая для хлопка. И при хлопке за закрытой дверью более вероятен рост давления до опасного уровня.
Можно, конечно, поставить сигнализатор загазованности, закрывающий клапан на газопроводе, но это не гарантия предотвращения взрыва и отравления угарным газом...

Сообщение отредактировал Смит - 5.2.2017, 21:12

[Rocker]

Это плохо. Так быстрее наберётся концентрация природного газа, необходимая для хлопка. И при хлопке за закрытой дверью более вероятен рост давления до опасного уровня.

1) Камера сгорания - закрытая.
2) Датчик загазованности есть. Причем не только газ перекрывает, но включает вытяжной вентилятор и присылает СМС. Срабатывает датчик до наступления опасной концентрации.
3) Под дверью в ванную есть щель 3 см.
4) При (допустим) хлопке за закрытой дверью (а она открывается во внутрь помещения) в первую очередь вылетит окно. Ну и в дополнение ванная комната, как и кухня у меня пристроены к дому. В самом критическом случае поднимется перекрытие (доска 20 утепление минвата, кровля профлист) Дому ничего при хлопке не будет.

А вот если на кухне или в коридоре, то вероятность того что газовая смесь заполнит весь дом - гораздо выше.
По поводу угарного газа - 40 лет в доме было печное отопление на угле. Никто не угорел. Опять же газоанализатор стоит.

Вас послушать, так надо котельную только отдельно стоящую, причем дверь не закрывать (раз на датчики и отопительное оборудование надежды нет), а в целом, так лучше и газ вообще не открывать


Вопрос то был в начале темы, какие нормативы разрешают или запрещают установку котла с закрытой камерой в ванной комнате. СП 60.13330.2012 на который Вы сослались вообще не подходит к данному вопросу.

[Rocker]

Можно, конечно, поставить сигнализатор загазованности, закрывающий клапан на газопроводе, но это не гарантия предотвращения взрыва и отравления угарным газом...

Не только можно, а нужно. Гарантия предотвращения взрыва или отравления СО это не только датчик загазованности - это комплекс мероприятий. Датчик, Вентиляция, Исправное и главное правильно подобранное оборудование, Обучение пользователя и тд.

Всегда удивлялся проектировщикам, которые не изучив оборудование втыкают его в проект, только потому, что заказчик попросил. А то что заказчик чаще всего просит максимально дешево (пофигу, что через год полетит) не учитывают. Ну и проектируют оборудование Г...ое.
В Симферополе видел многоэтажный дом с поквартирным отоплением. Во всех квартирах битермические котлы (правда с закрытой камерой) 24 кВт. Квартиры от 40 до 100 м.кв. Мин мощность котла 5,5 кВт. Работает котел как метроном, вкл 10 сек. выкл 20 сек вкл итд. Ну и в дополнение вода в Крыму сейчас повышенной жесткости. 2-3 года битермический теплообменник на выброс.


Ну это я отвлекся от темы. Все таки какой нормативный документ может запретить установку газового котла с закрытой камерой до 35 кВт в ванной комнате???

[Смит]

Дому ничего при хлопке не будет.

А людям?
Поймите правильно: я не спорю.
...Вообще молчу.

Сообщение отредактировал Смит - 5.2.2017, 23:10

[Rocker]

А людям?
Поймите правильно: я не спорю.
...Вообще молчу.

Ну с такими мыслями вообще надо отказываться от газового отопительного оборудования. Особенно в многоквартирных домах

[Bomba]

Ну с такими мыслями вообще надо отказываться от газового отопительного оборудования. Особенно в многоквартирных домах

Похоже к этому все и идет.

[fedor3111967]

Rocker согласно перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 26.12.2014г, СП 62.13330.2011 входит в данный перечень, в пунке 7.6 четко прописано, что установка газоиспользующего оборудования в ванных комнатах(душевых), уборных не допускается.

[gloom11]

СП 55.13330.2011 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
6.12 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 35 кВт допускается устанавливать на кухне.
Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно соответствовать требованиям безопасности, изложенным в СП 61.13330 и СП 62.13330.
Ввод газопровода следует осуществлять непосредственно в кухню или в помещение теплогенераторной. Внутренний газопровод в доме должен отвечать требованиям, предъявляемым к газопроводам низкого давления по СП 62.13330.
СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
6.3.1 Теплогенератор, как правило, должен размещаться в отдельном помещении. Допускается размещение отопительного теплогенератора мощностью до 60 кВт на кухне.
Вывод: только отдельное помещение или кухня...

[Смит]

СП 55.13330.2011 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ

Этого СП нет в перечне "обязательных".

СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

Этого тоже нет.

[gloom11]

"Документ включен в действующую редакцию Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении", утвержденного приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365."

а мы применяем..... добровольно))))

а вот обязательный

СП 62.13330.2011 ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
Допускается открытая транзитная прокладка газопроводов из медных и многослойных металлополимерных труб через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий.
Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.

Сообщение отредактировал gloom11 - 6.2.2017, 15:32

[Rocker]

СП 62.13330.2011 ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
Допускается открытая транзитная прокладка газопроводов из медных и многослойных металлополимерных труб через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий.
Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.

Такой вопрос: этот свод правил распространяется на только новое проектирование или и на дома, построенные 50 лет назад? И как быть когда котел уже установлен в ванной комнате (пристройка к дому)? договор газоснабжения есть. Два раза в год газовщик приходит проверяет.

Как быть, когда в многоквартирном доме апартаменты (квартира студия) и котел тоже уже висит? Дом сдавался при Украине а сейчас Россия.

[fedor3111967]

Уважаемый Rocker. Я понял, что вы самостоятельно установили котел в ванной комнате и не можете его официально оформить, вам отказывают в проектировании. А насчет договора на ТО ВДГО, то он у вас наверное заключен на ранее установленное газовое оборудование. По украинским нормам так же запрет на установку газоиспользующего оборудования в ванных комнатах, санузлах (ДБНВ В.2.5-20-2001 п.6.2). И в квартирах-студиях установка газоиспользующего газового оборудования запрещена.

[Rocker]

Нет, котел я еще не устанавливал. Проектировать сам могу - нет необходимости обращаться к сторонним проектировщикам.
Я сам проектирую, произвожу монтаж и потом обслуживаю.
В последнее время стали поступать заявки на замену отопительного оборудования в частных домах. В села проводят газ. Вот народ и просит паралельно твердотопливному котлу установить газовый. Системы отопления как правило гравитационные из стальных труб. Котел установлен чаще всего в ванной комнате, где установлена ванная или душевая кабина (ну или в котельной, где установлена ванная, кому как угодно). При установке газового котла там же - минимум переделки системы.
Я уже давно из практики заметил, что наши нормативы не успевают за новым оборудованием Паспорт на оборудование разрешает установку - СП запрещает.

Получается, если убрать ванную (душевую кабину) и помещение обозвать котельной то котел установить можно.

PS: А кто нибудь встречал запрет на установку ванны (душевой кабины) в котельной?

[Смит]

Получается, если убрать ванную (душевую кабину) и помещение обозвать котельной то котел установить можно.

Обозвать "теплогенераторной"? Есть ещё варианты. Почему бы не "кухня"?

Сообщение отредактировал Смит - 7.2.2017, 11:29

[Rocker]

А что есть "Ванная комната" или "Санузел"? Какой документ описывает состав данных помещений. Я нашел только для общественных зданий " СП 118.13330.2012. Свод правил. Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009"
Санузел: санитарно-гигиеническое помещение, оборудованное в обязательном порядке унитазом, умывальником, ванной или душем. Возможны дополнительные приборы и оборудование

Убрав один из санитарных приборов помещение перестает быть санузлом. А о ванных комнатах вообще не нашел ничего.

Уважаемый Смит я видел дома в деревнях, где котельная, душевая и кухня - одно помещение. Если нет желания отвечать или не можете обосновать - не надо умничать. То что везде запрещают я и без Вас знаю. Меня интересует как сделать так, что бы было можно.
"Иногда одно слово в корне меняет суть документа"

[fedor3111967]

Уважаемый Rocker, если Вы сами проектируете, монтируете и обслуживаете, то у Вас имеется аварийно-диспетчерская служба, а значит Вы работаете в ГРО.

[Rocker]

Уважаемый Rocker, если Вы сами проектируете, монтируете и обслуживаете, то у Вас имеется аварийно-диспетчерская служба, а значит Вы работаете в ГРО.

Вот сейчас не понял к чему это???

[gloom11]

"Я уже давно из практики заметил, что наши нормативы не успевают за новым оборудованием sad.gif Паспорт на оборудование разрешает установку - СП запрещает."
А можно ссылку на газовый котел, в паспорте которого написано что допускается установка в ванной комнате?

Сообщение отредактировал gloom11 - 7.2.2017, 11:56

[Rocker]

"Я уже давно из практики заметил, что наши нормативы не успевают за новым оборудованием sad.gif Паспорт на оборудование разрешает установку - СП запрещает."
А можно ссылку на газовый котел, в паспорте которого написано что допускается установка в ванной комнате?

В первом сообщении прикрепленный файл.

[спец]

А если перевернуть все с ног на голову.
Назвать Вашу пристройку топочной (помещением для установки котла).
Выполнить все требования по вентиляции, форточкам и т.п.
А затем туда установить ванную и унитаз???
В котельных устанавливают сан. узлы, но они отделены от машзала.
У Вас большая площадь, можно не заморачиваясь отделить котел от ванной
без всякой головной боли.

[Rocker]

Назвать Вашу пристройку топочной (помещением для установки котла).
Выполнить все требования по вентиляции, форточкам и т.п.
А затем туда установить ванную и унитаз???

Вот я так тоже думаю. Все убрать, вызвать БТИ. Помещение обозвать котельной, получить паспорт на строение, установить котел и потом уже санприборы.

Я не встречал нигде запрета на установку ванны в котельной. Может пропустил где???

Перегородку ставить не вариант. Место хоть и есть но не для перегородки точно. Да и не только о себе думаю. Есть еще объекты с подобной проблемой.

[GASPAR]

Я не встречал нигде запрета на установку ванны в котельной. Может пропустил где???

СП 41-108-2004: теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему; Ванная - вспомогательное оборудование? ну-ну

Я не встречал нигде запрета на установку ванны в котельной. Может пропустил где???

Отсутствие запрета - не означает что разрешено. Статья 6 часть 8 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений вам в помощь

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.2.2017, 16:07

[Rocker]

Уважаемый GASPAR, по поводу обязательных СП уже ответил fedor3111967. СП 41-108-2004 не попал в список обязательных.
А в "Техническом регламенте о безопасности зданий" есть Статья 42. Заключительные положения

1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

Я говорю о доме которому 50 лет, а Вы о новом строительстве.

Еще вопрос: какое отличие поквартирного теплоснабжение от отопления индивидуального жилого дома? Чтобы не искать - СП 60.13330.2012.
Для поквартирного отопления 6.5 Системы поквартирного теплоснабжения
Для индивидуального отопления 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения 6.6.2 Для индивидуального теплоснабжения зданий следует применять теплогенераторы (автоматизированные котлы в соответствии с 6.5.2 и оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95°С и 0,6 МПа соответственно

Теперь смотрим 6.5.2 В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует
применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой
безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами
теплоносителя (температура, давление) не более 95°С и 0,3 МПа соответственно.
Автоматическая система регулирования должна обеспечивать поддержание заданной
температуры теплоносителя для системы теплоснабжения и температуры горячей воды для горячего
водоснабжения.
При строительстве новых, а также реконструкции жилых многоквартирных зданий и встроенных в
них помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы с закрытой
(герметичной) камерой сгорания.
При обосновании в квартирах жилых зданий высотой не более 15 м допускается применять
теплогенераторы с открытой камерой сгорания.
Производительность теплогенератора следует определять по наибольшей расчетной нагрузке на
отопление и вентиляцию или на горячее водоснабжение. При установке емкостного водонагревателя
допускается учитывать среднечасовую нагрузку на горячее водоснабжение.

Вот таким путем мы видим, а вернее не видим запрета на установку котла в ванной комнате.

PS: Повторюсь - Я знаю, что установку котла в ванной комнате индивидуального жилого дома Газовые службы не разрешают. Но обосновать по пунктам никто не может. Постоянно подсовывают СНиПы и СП либо не обязательные к применению, либо не применимые к конкретному зданию, либо подсовывают статьи касающиеся многоквартирных домов. Вот я и хочу совместно с оптимистичными специалистами найти путь к положительному решению вопроса. Речь идет о частных домах малой площади.

PS:PS: Из опыта - в Екатеринбурге газовые сети не принимают котельную (коттеджи), пока дополнительно не поставишь котел на альтернативном топливе. Где тут обязательное требование ???