Газовый настенный котел с закрытой камерой сгорания в ванной комнате Опции

[GASPAR]

[i]. Постоянно подсовывают СНиПы и СП либо не обязательные к применению,
[/i]

Понятие "не обязательные к применению" я бы не применял. Понятие "не обязательные" означает добровольность применения. Пожалуйста - не применяйте - это одна чаша весов. А что вы кладёте на другую чашу? Лишь свои убеждения, что плохого ничего не случится. Конкретно с вашим объектом - возможно соглашусь, но поверьте, я лично насмотрелся на газовые колонки в ванных комнатах в старых домах, газопроводы которых были близки к состоянию "труха". не говоря о самих колонках. Кто следит за трубопроводами, кому-то пох...А нормы у нас и составляют из расчёта, что всем нам пох...

PS:PS: Из опыта - в Екатеринбурге газовые сети не принимают котельную (коттеджи), пока дополнительно не поставишь котел на альтернативном топливе. Где тут обязательное требование ???

Ну тут ГРО не правы. УФАС в помощь. Основание для отказа? Вся беда в том. что никто или точнее мало-кто вникает в требование ГРО. Вот пример. Сделали недавно проект газификации частного дома, который пока сидит на центральном отоплении. В кухне - нет печей, нет вентканалов. В проекте предусмотрели котёл с закрытой камерой сгорания с дымоудалением через стену и приставной наружный вентканал из оцинковки. При направлении в ГРО на согласовании инженер ПТО отказался принимать проект, так как в составе тома не было акта обследования дымовентканалов. Я говорю сотруднику ГРО "Какой едрит корень акт? В доме пусто! обследовать нечего!" Ответ "пусть приедут из ВДПО, дадут рекомендации". Мля, ну не маразм ли????? Учитывая, что акт обследования будет стоить около 2000 деревянных. Я говорю - давайте входящий, и пишите мотивированный отказ в согласованиии. Через 2 недели получаю согласованный проект с ворчанием" в следующий раз без акта - не примем". Да мне честно, пох... Я не собираюсь прогибаться под клерков, которые представляют собой маленькую защёлку, а при этом мнят себя центральным замком. е примут? Встретимся в УФАС. Но дело до того не дойдёт.

Вот таким путем мы видим, а вернее не видим запрета на установку котла в ванной комнате.

По вашей логике и в жилой комнате можно поставить?

[GASPAR]

[i]. Постоянно подсовывают СНиПы и СП либо не обязательные к применению,
[/i]

Понятие "не обязательные к применению" я бы не применял. Понятие "не обязательные" означает добровольность применения. Пожалуйста - не применяйте - это одна чаша весов. А что вы кладёте на другую чашу? Лишь свои убеждения, что плохого ничего не случится. Конкретно с вашим объектом - возможно соглашусь, но поверьте, я лично насмотрелся на газовые колонки в ванных комнатах в старых домах, газопроводы которых были близки к состоянию "труха". не говоря о самих колонках. Кто следит за трубопроводами, кому-то пох...А нормы у нас и составляют из расчёта, что всем нам пох...

PS:PS: Из опыта - в Екатеринбурге газовые сети не принимают котельную (коттеджи), пока дополнительно не поставишь котел на альтернативном топливе. Где тут обязательное требование ???

Ну тут ГРО не правы. УФАС в помощь. Основание для отказа? Вся беда в том. что никто или точнее мало-кто вникает в требование ГРО. Вот пример. Сделали недавно проект газификации частного дома, который пока сидит на центральном отоплении. В кухне - нет печей, нет вентканалов. В проекте предусмотрели котёл с закрытой камерой сгорания с дымоудалением через стену и приставной наружный вентканал из оцинковки. При направлении в ГРО на согласовании инженер ПТО отказался принимать проект, так как в составе тома не было акта обследования дымовентканалов. Я говорю сотруднику ГРО "Какой едрит корень акт? В доме пусто! обследовать нечего!" Ответ "пусть приедут из ВДПО, дадут рекомендации". Мля, ну не маразм ли????? Учитывая, что акт обследования будет стоить около 2000 деревянных. Я говорю - давайте входящий, и пишите мотивированный отказ в согласованиии. Через 2 недели получаю согласованный проект с ворчанием" в следующий раз без акта - не примем". Да мне честно, пох... Я не собираюсь прогибаться под клерков, которые представляют собой маленькую защёлку, а при этом мнят себя центральным замком. е примут? Встретимся в УФАС. Но дело до того не дойдёт.

Вот таким путем мы видим, а вернее не видим запрета на установку котла в ванной комнате.

По вашей логике и в жилой комнате можно поставить?

[GASPAR]

А теперь следите за рукой:
1. СП 60.13330.2012 пункт 6.6.3 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью до 50 кВт следует устанавливать в соответствии с 6.5.3. Теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельном помещении (теплогенераторной) на любом надземном этаже, а также в цокольном и подвальном этажах отапливаемого здания.
для теплогенераторов до 50 кВт на послали в пункт 6.5.3
2. 6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);

А теперь изучите документ "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года) - утверждённый ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ, ПРИКАЗ от 16 апреля 2014 года N 474 Раздел 6 СП 62.133330.2012 туда входит целиком.

Я неспроста выделил слово "добровольный". Идём дальше и открываем ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Статья 6:

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

То что раздел 6 СП 60.13330.2012 относится к документам в области пожарной безопасности - вытекает из приказа 474 от 16.04.2014. Вы можете не применять раздел 6 СП 60.13330.2012 в двух случах:
1. первый: сделаете расчёт пожарного риска для вашего обхъекта и результат не превысит установленных величин пожарных рисков
2. второй: найдёте иной пункт в ином нормативе по пожарной безопасности который содержит иные требования, допускающие размещение котла в ванной комнате жилого здания
Так как утверждённых методик расчёта пожарного риска для жилых зданий нет (я о таких во всяком случае не знаю), а в других документах в области пожарной безопаности напрямую не разрешается устанавливать приборы газовые в ванных - то ответ очевиден. Поставив газовый котел в ванной вы нарушите положения ФЗ-123 "Техрегламент о пожарной безопасности"



Спросите - а на кой сдался этот перечень из приказа 474?
отвечу - см ФЗ "О техническом регулировании": статья 16.1

1.Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.

4.Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Увы, но как я сказал выше - не запрещено, не значит что разрешено

[GASPAR]

И ещё немного
пункт 12.6 При реконструкции системы газопотребления в существующих многоквартирных жилых зданиях (замене газоиспользующего оборудования, установке прибора учета газа и т.п.) следует предусмотреть перенос проточных газовых водонагревателей из ванных комнат в помещения, отвечающие требованиям СП 62.13330.

источник -
методические рекомендации: ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
РАЗРАБОТАНЫ Некоммерческим партнерством Саморегулируемая орга-низация «Газораспределительная система. Проектирование» НП СРО «ГС.П», открытым акционерным обществом «Головной научно - исследовательский и проектный институт по распределению и использованию газа «Гипрониигаз» (ОАО «Гипрониигаз»)

Не знаю как в иных регионах - в нашем прктически ежегодно случаются случаи угарания людей со смертельным исходом в ванных комнатах: стеклопакеты без микровентиляции, работающая вытяжка над плитой, и др. приводит к опрокидыванию тяги в дымоходе в ванной. Результат - жмурики. Кого первым на ковёр к следакам? Конечно - ГРО. Оно им надо? Нет. так что при всём бюрократизме ГРО отдельные их требования совсем не лишние.

Сообщение отредактировал GASPAR - 15.2.2017, 0:21

[Rocker]

Все цитировать не буду но как быть с этим:
"Техническом регламенте о безопасности зданий" есть Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований"?

По поводу угара в ванной. Я говорю не о всех котлах, а только о закрытой камерой сгорания, ни и естественно о выполнении норматива об установке сигнализатора метана и СО.

А теперь изучите документ "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года) - утверждённый ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ, ПРИКАЗ от 16 апреля 2014 года N 474 Раздел 6 СП 62.133330.2012 туда входит целиком.

62.133330.2012 ??? такого в природе нет . Надо быть внимательнее.

И ещё немного пункт 12.6 При реконструкции системы газопотребления в существующих многоквартирных жилых зданиях (замене газоиспользующего оборудования, установке прибора учета газа и т.п.) следует предусмотреть перенос проточных газовых водонагревателей из ванных комнат в помещения, отвечающие требованиям СП 62.13330.

Найдите п. 12.6 в СП 62.13330

Можно и дальше искать несоответствия, но лень. Этого достаточно. (вообще такие ошибки непростительны, ошибся в номере документа при проектировании и кто-то угорел)

Тему надо сначала читать и внимательно. Нормативы особенно внимательно и целиком, а не выдергивая нужные предложения, при этом опуская то, что Вам не нравиться.
В первом сообщении есть файл - инструкция на котел, сертифицированный для установки в РФ и в соответствии с Законами и Нормативами РФ. Продажа этого котла не единичный случай. В инструкции сказано, что котлы с открытой камерой нельзя устанавливать в ванных комнатах, а с закрытой - можно и схема установки приведена.

Из опыта: Котел Протерм KLOM 50. Я таких котлов установил достаточное количество. Котел достаточно хорошо пользуется популярностью в организациях поставляющих газ потребителям. Достаточно надежный и сервис развитый. Но вот прикол. Покупаю котел не в газовом хозяйстве а у дистрибьютера (дешевле получается). При запуске котельной с меня затребовали письмо, разрешающее его использование в РФ. Горгаз при этом приобретает эти же котлы у этого же поставщика. И им письмо не нужно???


PS В наших нормативах всегда есть противоречащие друг другу нормы. Одни разрешают, другие запрещают.
Я уже писал выше: нормативы которые приводят в теме в основном касаются многоквартирных домов и нового строительства.
И опять же: что есть понятие Ванная комната применительно к индивидуальному жилому дому? Чтобы запретить установку котла в ванной комнате - сначала надо обозначить, что это такое. В нормативах, чаще просто написано "ванных" Даже Википедия такого слова не находит. А "Ванна" без "комнаты" - резервуар для купания или принятия медицинских процедур.

Имхо - копировальный аппарат не обязательно "Xerox", а подгузники - это не всегда "Pampers"

Сообщение отредактировал Rocker - 15.2.2017, 1:44

[GASPAR]

1. пункт 12.6 в указанных рекомендациях, а не в Сп 62.13330.
2. правильно заметили, что речь не СП 62.13330.2012. Поздно уже было, морфиус накрывал, опечатался - см. 60.13330.2012 - раздел 6

Я думаю достаточно того. что изложено в п. 7.6 СП 62.13330.2011. Как указано выше в теме, пункт 7.6 - обязательный к применению.
А сам СП 62 устанавливает нормы и правила проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, расширения и технического перевооружения сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения природным и сжиженными углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива.
Я ещё раз повторюсь - лично не вижу ничего опасного в размещении котла с закрытой камерой сгорания в ванной комнате частного дома. Тем паче, что отдельные ванные в таких домах "вылизаны", чистые, имеют нормальную вентиляцию и окна "на взрыв".. Но вы пытаетесь найти лазейку в нормах на несоответствии отдельных сводов правил. Ну не найдете. Вы не пионер в этом. Пытались многие.

Сообщение отредактировал GASPAR - 15.2.2017, 10:01

[Rocker]

Я не пытаюсь найти как Вы говорите "лазейку" Мне нужен "Путь"

Прыгая по ссылкам и пунктам с СП на СП и Техническим регламентам видим, что нет четкого ни запрета ни одобрения для данного случая установки газового котла.

Никто не может обосновать запрет на установку котла в ванной комнате.


Уважаемый GASPAR Вы мне привели кучу тезисов, но не помогли нисколько.

Попробуйте объяснить разницу в цифрах между Ванной комнатой и Кухней с точки зрения физики, математики, геометрии и пожарной безопасности, я в том плане - где установка настенного котла с закрытой камерой сгорания безопаснее в ванной комнате или кухне и по каким параметрам, без оглядки на СП и ТР




Сообщение отредактировал Rocker - 15.2.2017, 10:58

[GASPAR]

А смысл? Я уже высказал своё видение об установке теплогенератора в ванной комнате частного жилого здания. Не вижу большой опасности в этом. Но я не нормотворец, и всё же исходу из того, что раз в нормативах не прописано - значит не предусмотрено. А в вашем случае запрет в п 7.6 СП 62.13330.2011. Как его читать? как есть. Можно сколько угодно себя успокаивать, что такая установка допустима . а дальше что? Нехочу обидеть, но очевидно что в Бразилию вы из Европы не доедете на поезде, но упрямо твердите, что туда поезда ходят, укажите мне путь. Ну нет пути, а только океан нормативов. Хороших, умных или бестолковых.

[Bomba]

Установку котла в ванной комнате запретили, насколько я понимаю, потому что там обычно повышенная влажность, которая способствует ускоренной коррозии. Если у вас такая исключительная ванная комната, в которой сухо - пожалуйста - получаете СТУ, делаете проект - ставите в ванной комнате. В общем случае - в ванной действительно очень влажно, поэтому ставить там котлы я бы не стал.

[Rocker]

Нехочу обидеть, но очевидно что в Бразилию вы из Европы не доедете на поезде, но упрямо твердите, что туда поезда ходят, укажите мне путь.

Порошенко (президент Украины) тоже утверждал, что поезда в Крым ходить не будут. Рельсы разобрал, столбы взорвал. А поезда блин ХОДЯТ!!! И доходят!!!

А смысл? Я уже высказал своё видение об установке теплогенератора в ванной комнате частного жилого здания

Уважаемый GASPAR Ваше видение я принял к сведению. Жаль конечно, что ничего путнего так и не услышал. Спасибо. не смею больше задерживать, а то реально загрузили мои мозги на 100%

Установку котла в ванной комнате запретили, насколько я понимаю, потому что там обычно повышенная влажность, которая способствует ускоренной коррозии. Если у вас такая исключительная ванная комната, в которой сухо - пожалуйста - получаете СТУ, делаете проект - ставите в ванной комнате. В общем случае - в ванной действительно очень влажно, поэтому ставить там котлы я бы не стал.

В ванной комнате стоит стиральная машина, висит фен, плойка, электробритва и еще куча всякой хрени со Степенью защиты IP20. Это тоже все на кухню убирать??? От электричества гибнет гораздо больше людей.

Да я согласен, что в ванной комнате квартиры влажность большая, но не в частном доме. Я уже ранее отмечал, что во время приготовления пищи на кухне влажность выше чем в ванной.
По поводу коррозии - сколько служит стиральная машина установленная в ванной?

[Bomba]

В ванной комнате стоит стиральная машина, висит фен, плойка, электробритва и еще куча всякой хрени со Степенью защиты IP20. Это тоже все на кухню убирать??? От электричества гибнет гораздо больше людей.
Да я согласен, что в ванной комнате квартиры влажность большая, но не в частном доме. Я уже ранее отмечал, что во время приготовления пищи на кухне влажность выше чем в ванной.
По поводу коррозии - сколько служит стиральная машина установленная в ванной?

Причем тут стиральная машина и прочее? Мы тут обсуждаем установку газового оборудования. С электричеством - к электрикам. Частные дома и кухни тоже разные бывают. Еще раз - в общем случае в ванной высокая влажность, хоть в квартире, хоть в обычном частном доме. Да, наверное у кого-то может быть огромная ванная комната с хорошей вентиляцией.
Обзовите ее теплогенераторной/бойлерной поставьте туда котел, сдадите - делайте потом что хотите, хоть ванную, хоть сауну. Обычно частники у нас так и делают.

[Rocker]

Причем тут стиральная машина и прочее? Мы тут обсуждаем установку газового оборудования. С электричеством - к электрикам. Частные дома и кухни тоже разные бывают. Еще раз - в общем случае в ванной высокая влажность, хоть в квартире, хоть в обычном частном доме. Да, наверное у кого-то может быть огромная ванная комната с хорошей вентиляцией.
Обзовите ее теплогенераторной/бойлерной поставьте туда котел, сдадите - делайте потом что хотите, хоть ванную, хоть сауну. Обычно частники у нас так и делают.

ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях 4.4 Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в обслуживаемой зоне помещений жилых (в том числе общежитий), детских дошкольных учреждений, общественных, административных и бытовых зданий следует принимать для соответствующего периода года в пределах значений параметров, приведенных в таблицах 1-3:
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий

Для кухни, туалета, ванной одинаковый параметр влажности "Не нормируется" Выходит по влажности помещения совершенно одинаковые.
Тем не менее Вы настаиваете на

Еще раз - в общем случае в ванной высокая влажность, хоть в квартире, хоть в обычном частном доме.

. Назовите предельный параметр влажности

[Rocker]

Сведения о своде правил СП 60.13330.2012
1 ИСПОЛНИТЕЛИ - ОАО "СантехНИИпроект", НИЦ "Строительство", ГУП "МНИИТЭП", Мосгосэкспертиза, ОАО "Моспроект", АВОК, ОАО "ЦНИИПромзданий", ООО НИЦ "ИНВЕНТ", ФГБУ "ВНИИПО" МЧС России

Таким образом АВОК является одним из разработчиков сводов правил. Поэтому эта тема тут и присутствует.

Понятно, что пункт о запрещении установки настенного газового котла с закрытой камерой сгорания - это как знак ограничивающий скорость движения на трассе на хорошем участке. Устанавливается не для безопасности движения, а для возможности получения взятки.

Обзовите ее теплогенераторной/бойлерной поставьте туда котел, сдадите - делайте потом что хотите, хоть ванную, хоть сауну. Обычно частники у нас так и делают.

Сунут в лапу инспектору и живут себе спокойно дальше.

Не знаю как в иных регионах - в нашем прктически ежегодно случаются случаи угарания людей со смертельным исходом в ванных комнатах: стеклопакеты без микровентиляции, работающая вытяжка над плитой, и др. приводит к опрокидыванию тяги в дымоходе в ванной. Результат - жмурики.

Можно конечно и так утверждать. Госдепы США так и делают, сначала голословно высказываются а потом войну объявляют. А где конкретика - что за регион, где люди умирают в ванных комнатах от угарания, какой котел был установлен, в каком помещении, были ли установлены средства безопасности и было ли оборудование в исправном состоянии??? Может в этом регионе вообще запретить установку газового оборудования???

[Bomba]

ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях 4.4 Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в обслуживаемой зоне помещений жилых (в том числе общежитий), детских дошкольных учреждений, общественных, административных и бытовых зданий следует принимать для соответствующего периода года в пределах значений параметров, приведенных в таблицах 1-3:
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий

Для кухни, туалета, ванной одинаковый параметр влажности "Не нормируется" Выходит по влажности помещения совершенно одинаковые.
Тем не менее Вы настаиваете на . Назовите предельный параметр влажности

То, что "не нормируется" - это значит только то, что этот параметр не нормируется, а не то что в этих помещениях одинаковая влажность, разницу улавливаете?

[Rocker]

То, что "не нормируется" - это значит только то, что этот параметр не нормируется, а не то что в этих помещениях одинаковая влажность, разницу улавливаете?

Я улавливаю то, что запрещать установку котла в ванной комнате по параметру "Влажность" неправомерно.
Вы ведь так и не ответили какой предельный параметр влажности, при котором установка котла с ЗКС неразрешается.

PS: в Крыму в июне 2016г. остановили строительство 6 КОС

16 июня 2016, 09:51
ЖКХ Крыма
Крым приостановил реализацию проектов строительства канализационно-очистных сооружений, предусмотренных федеральной целевой программой развития региона (ФЦП). Об этом сообщил министр жилищно-коммунального хозяйства Крыма Александр Жданов.

"Чтобы объекты вошли в федеральную целевую программу, требуется согласовать инвестиционный пакет документов. В нем определяется максимальная цена договора, а она определяется по объектам-аналогам, реализованным на территории Крыма. Мы не смогли найти объекты-аналоги по ЖКХ, и мы просто встали", – сказал Жданов на заседании комитета госсовета Крыма по строительству и ЖКХ.
По его словам, ситуация требует кардинальных решений, которые должны быть "приняты на высшем уровне". "Все понимают, что при Украине очистные сооружения не соответствовали требованиям Роспотребнадзора, санитарным правилам и нормам, что проектов-аналогов не найти. Тут надо принимать кардинальное решение на высшем уровне – если нет аналогов, это же не говорит о том, что нельзя проводить работы", – отметил министр.

[спец]

Да-а-а... Отхлестали друг-друга нормативкой по полной

[Rocker]

Да-а-а... Отхлестали друг-друга нормативкой по полной

Как в суде, прокурор против адвоката

[maximys99]

Нет, котел я еще не устанавливал. Проектировать сам могу - нет необходимости обращаться к сторонним проектировщикам.
Я сам проектирую, произвожу монтаж и потом обслуживаю.
В последнее время стали поступать заявки на замену отопительного оборудования в частных домах. В села проводят газ. Вот народ и просит паралельно твердотопливному котлу установить газовый. Системы отопления как правило гравитационные из стальных труб. Котел установлен чаще всего в ванной комнате, где установлена ванная или душевая кабина (ну или в котельной, где установлена ванная, кому как угодно). При установке газового котла там же - минимум переделки системы.
Я уже давно из практики заметил, что наши нормативы не успевают за новым оборудованием Паспорт на оборудование разрешает установку - СП запрещает.

Получается, если убрать ванную (душевую кабину) и помещение обозвать котельной то котел установить можно.

PS: А кто нибудь встречал запрет на установку ванны (душевой кабины) в котельной?

[maximys99]

Тут вот какое дело наметилось,

Верховный суд Российской Федерации подтвердил недопустимость навязывания невыгодных условий при подключении жилого дома к газу
......

Верховный суд Российской Федерации поставил точку в данном деле, отказав ОАО «Газпром газораспределение Воронеж» в передаче кассационной жалобы для рассмотрения.
Необходимо также отметить, что газораспределительные организации включают в проекты договора о подключении требования о необходимости выполнения заявителями проектных работ по созданию сети газопотребления в большинстве субъектов РФ.
Вместе с тем, в соответствии с действующим законодательством, в случае если подключение газоиспользующего оборудования осуществляется на объекте индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящем жилом доме с количеством этажей не более чем три, предназначенного для проживания одной семьи) разработка заявителем проектной документации не является обязательной и может быть выполнена им только по собственной инициативе при наличии добровольного волеизъявления.
С учетом этого, организации, осуществляющие подключение (технологическое присоединение) газоиспользующего оборудования, не вправе навязывать указанным лицам условия о разработке в обязательном порядке проектной документации, в случае если объектом присоединения к сети газораспределения выступает индивидуальный жилой дом, соответствующий характеристикам, предусмотренным ч. 3 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ.
_________________________________________
у меня такие же мысли уже года полтора как в голове крутились и тут вот оно, прецендент создан....

и как теперь выполнять проверку готовности ОКС к подключению...
пруф
http://voronezh.fas.gov.ru/news/15723
сам документ

Прикрепленные файлы

 stor_pdf_ec.pdf ( 61,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Rocker]

Ну вот хоть что то

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

[Газовик]

Этот спор так и останется без конкретного ответа)

[Bomba]

OMG, проект газоснабжения частного дома навязали. А ничего, что ГРО сейчас по техприсоединению юр. лиц навязывают свои услуги по монтажу и проектированию за сумасшедшие деньги?

[maximys99]

Ну вот хоть что то

Это уже не что-то

[maximys99]

OMG, проект газоснабжения частного дома навязали. А ничего, что ГРО сейчас по техприсоединению юр. лиц навязывают свои услуги по монтажу и проектированию за сумасшедшие деньги?

так а раньше этого не было что-ли

пока есть предложение - будет спрос, т.е. многие "ведутся" лучше отвалить или на лапу дать, нежели побадаться...

на частный дом проект нужен, вопросов нет -необходим. Иначе если все "бывшие газовЩики (ко мне на прием каждый второй приходящий так говорит) кинутся без проектов газифицироваться - то тогда Ж...ОПА начнется..., но без перегибов, проект сделанный не ради того, что бы за пару листов бумаги срубить капусту, а донести до заказчика все нюансы и реализовать на бумаге и впоследствии в монтаже все плюсы пользования газом при полнейшей безопасности (например, многие соглашаются или даже проявляют желание оснастить САКЗами там, где нормы и не требуют), но пока в нашем государстве рулит бабло...

Сообщение отредактировал maximys99 - 22.2.2017, 20:02

[Rocker]

на частный дом проект нужен, вопросов нет -необходим.

Любой монтаж требует расчета - это справедливо. Но фишка в том, что я имею лицензию и разрешения СРО и МЧС, а проект должен заказывать в ГРО за бешеные деньги. Могу и врезку сам сделать (цена вопроса от общей трубы до котла 10 000 -15 000 руб), но опять таки обязан заказать выполнение работ в ГРО за 130 000 руб. Как говориться - где логика??? Без заключения договора с ГРО на обслуживания котла не дают разрешение на запуск. А нафига мне договор с ГРО, если у меня есть образование инженера ТГиВ. Есть своя организация, есть сертификаты заводов изготовителей на проектирование, монтаж и обслуживание выпускаемого этими заводами котельного оборудования?

Но в этой теме вопрос не об этом. Вопрос как организация сертифицирующая газопотребляющее оборудование умудрилось сертифицировать котел с разрешением установки его в ванную комнату?
А конкретно - как настенный газовый котел с закрытой камерой сгорания установить в помещение, где есть ванна и унитаз, в индивидуальном жилом доме до трех этажей на одну семью?
Согласно инструкции установка в ванную комнату котла с закрытой камерой сгорания возможна.
СП как бы запрещают. Но запрещают что и где??? Термин "Ванная комната" не расшифровывается в СП. Запрещение установки во влажном помещении тоже некорректна, так как нет предельной нормы влажности в ванной комнате. А если покопать глубже - от какой влажности отталкиваться - от относительной или абсолютной???

Подавляющее большинство противников - сотрудники ГРО. Это из опыта общения. За бабки акты подписывают аж бегом, хотя вчера были против. Текучка инспекторов и проектировщиков огромная, квалификации ноль. Один инспектор приходил (выпускник автодорожного техникума после двухнедельных курсов) Полез изучать тепломеханическую схему котельной. У тебя говорит манометр просрочен. Я долго ржал над ним. Котельная в частном доме. А у инспектора зона ответственности - кран перед котлом. в общем денег не дал. Понимаю конечно - текучка персонала, как инспекторов, так и проектировщиков, но это проблемы ГРО.

[maximys99]

СП как бы запрещают.

Это в каком СП вы вычитали? В СП 62.1333...... что-ли? А я нет. Давайте вместе:
1. П 7.1. и 7.6 вроде как попадают в перечень тра-та-та-та в редакции от 07.12.2016г.
2. Пункт 7.1* :
Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного выше оборудования, а также заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.

а) этот пункт содержит условие обязательного учета требований завода-изготовителя оборудования и документов в области стандартизации при разработке проекта;
б) никаких запретительных норм (кроме частично подвалов и цоколей) здесь нет.

3. Пункт 7.6:
При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного, административного и бытового назначения, а также производственные помещения зданий всех назначений и сельскохозяйственные здания, с учетом требований к давлению газа в соответствии с таблицей 2*, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
Допускается открытая транзитная прокладка газопроводов из медных и многослойных металлополимерных труб через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий.
Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.

где здесь речь о частном доме и требованиях к нему? про квартиры да, вижу и СП 54. и СП 60 здесь "поют в одну дудку", а про ИЖС ни слова.

Градкодекс (отмена проектной документации для ИЖС до 3-х этажей) и все вытекающие документы, указы, приказы и т.п.
(я и привел ссылку на решение Верховного суда для более глубокого понимания этой мысли)
и в т.ч. Правила 1314 говорят:
Ребята, государство не будет вмешиваться в вопросы ИЖС - Вы несете ответственность за свои жизни и здоровье, думайте сами.
В МКЖД - да, там могут пострадать соседи и непричастные люди и имущество, а в частном доме - нам фиолетово.
Где в Правилах 1314 говорится о какой-то там приемке объекта "технадзором" ГРО ? Есть речь об Акте готовности. Вот приходите и смотрите - я ее построил, будьте добры, зафиксируйте факт ее готовности и постройте свою сеть до границы зем.участка (точки подключения), акты разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности подписали и все:
Я как владелец отвечаю за свою сеть - найду сервисников на свое усмотрение и свой вкус,
а Вы отвечаете за свою сеть(газораспределения) - это Ваша(ГРО) прямая и единственная обязанность.
А вот как я ее построил в пределах своей собственности, кем я ее построил - пусть вас не беспокоит.
Я (заказчик) нанимаю фирмы:
а) делают проект и монтаж специалисты имеющие профессиональное образование, прошедшие подготовку, аттестацию и т.п., "вентилирующие" вопросы в сфере законодательства и достижений науки и техники - их на это коммерция и конкуренция вынуждает
б) организации, отвечающие денежным взносом в страховой фонд за возможный ущерб в результате своей деятельности.

А "согласовывает" и "приемку делает" кто? В лучшем случае работники, имеющие аттестацию в области промышленной безопасности - а она при чем при жилье? Кто их уполномочил делать эти приемки и согласования?
Есть исчерпывающий перечень процедур в сфере жилищного строительства, утвержденный правительством (погуглите при желании) нет там приемок и согласования.
ГРО - это коммерческая организация, извлекающая свою выгоду при доставке газа от продавца к покупателю! Вот этим и занимайтесь ребята, организуйте процесс бесперебойного и круглосуточного транспорта газа мне как лицу, платящему вам за это.
Чем отвечает ГРО за свою приемку? На сегодняшний день - да ничем! Посмотрите, при 99,9% ЧП формулировка - Владельцем нарушены правила пользования газом в быту или наподобие.
Все остальные разговоры про якобы радение за жизни и безопасность - просто прикрытие коммерции. Они Вам обслуживание бесплатно предлагают? если они так радеют, то что ж за деньги? У них в уставе написано, что все виды деятельности коммерческие. Вот поэтому подергались и отменили монополию на обслуживание ВДГО. Зато повсеместно в большинстве смотрю газопроводы - ржавые, ШГРП - кому-как заблагорассудилось. Ну конечно, это ж типа на безопасность не влияет....
З.Ы. Если что - 20 лет работаю в ГРО, практика - ВДГО-СУС-АДС-ГНС-ПТО - Гл.Инженер (10 лет) и сжиженный газ и природный.
Подрядчики ох....вают от того, что я им руки не выкручиваю и постоянно веду диалог кому и как лучше сделать. И мне стыдно за всех вот таких газовЩиков, которые только бабло и сосут, прикрываясь заботой о людях.

а проект должен заказывать в ГРО за бешеные деньги.

не понял, проект на ИЖС - с какого перепугу в ГРО? в пределах зем.участка - можете сами от руки нарисовать.

для Вас ссылку и привел. жалобу в ФАС накатайте на навязывание, в прокуратуру - на превышение должностных на того, кто обязывает
иначе по-Вашему "не договориться" как можно с мышами договориться о сохранности сыра?
Вот пока все будут "договариваться" - их иметь, извиняюсь, и будут....

Сообщение отредактировал maximys99 - 22.2.2017, 23:41

[Rocker]

Уважаемый maximys99 Спасибо за подробное объяснение. Я примерно так и думал.

Тут вот еще какая вещь обнаружилась. Внутренние сети на участке ИЖС это не только сети в доме, а и на территории участка. Таким образом, как только газовая труба пересекает границу участка, она уже не подконтрольна ГРО.
Как то плохо сформулировал, но суть понятна.

PS: Клиент заключил договор на обслуживание с ГРО. Котельную проектировал и строил я. В здании, где котельная клиент поселил таджиков строителей. В мороз (неделю стояло -30 С) строители заткнули все щели, приточку в том числе. дня котел практически встал. Температура в сети отопления упала, а в котельной по стенам потекли реки. Поскольку у клиента есть договор, я сам лезть не стал. определил причину и вызвал представителя ГРО.
Приехал спец ГРО, промылил все стыки и говорит - ВСЕ ОК.
Я ему - в котел загляни.
Спец - да там же сажей все забито!!!
Я ему - Ну да
Спец - чистить надо!!
Я - чисти
Спец - это не входит в мои обязанности
Я - А что входит? В договоре написано проверка, ремонт, настройка
Спец - Проверить утечку, обмылить стыки. Деньги за договор получает начальство, а мы получаем только распоряжения
Я - !!!!!????? Картина маслом
Заказчик мне - видимо придется заключать договор еще и с Вами.

[timofeyprof]

Уважаемый maximys99 Спасибо за подробное объяснение. Я примерно так и думал.

Тут вот еще какая вещь обнаружилась. Внутренние сети на участке ИЖС это не только сети в доме, а и на территории участка. Таким образом, как только газовая труба пересекает границу участка, она уже не подконтрольна ГРО.
Как то плохо сформулировал, но суть понятна.

тут на форуме была тема со ссылками на решение/постановление ВС, что для ИЖС не требуется проект/проекты на инженерные сети, покладываемые внутри земельного участка застройщика. И в ФЗ-116 теперь есть пункт, что сети с давлением ниже 5 кПа не являются подконтрольными РТН. Из чего следует, что для присоединения к сетям газораспределения ИЖС:
- не нужен РТН,
- не нужен авторский надзор,
- не нужен проект на сети газопотребления (а на сети газораспределения до границы участка сделает проект ГРО).

[Rocker]

сети с давлением ниже 5 кПа не являются подконтрольными РТН

Ну вот, еще один понимающий специалист

Завтра пойду покраску на трубе обновлю. От котла до забора в цвет фасада, от забора в желтый

[timofeyprof]

Ну вот, еще один понимающий специалист

Завтра пойду покраску на трубе обновлю. От котла до забора в цвет фасада, от забора в желтый

ага, главное не забудьте уведомить РТН о снятии с реестра ОПО вашего газопровода с объяснением причин. Иначе будут непонятки с материальными возмещениями.
бюрократия - машина инертная, быстро не перестраивается....

[maximys99]

Уважаемый maximys99 Спасибо за подробное объяснение. Я примерно так и думал.

Рад если смог помочь

Тут вот еще какая вещь обнаружилась. Внутренние сети на участке ИЖС это не только сети в доме, а и на территории участка. Таким образом, как только газовая труба пересекает границу участка, она уже не подконтрольна ГРО.
Как то плохо сформулировал, но суть понятна.

не обнаружилась, а так и есть. Ваша собственность - на то и Ваша. Конечно, ГРО могут быть "подконтрольны" только те сети, которые находятся в ее балансовой принадлежности, либо в эксплуатационной - по договору.
По ТУ, выдаваемых в рамках договора о подключении, ГРО обязано дать информацию о точке подключения сети газопотребления Заявителя , т.е. той точке куда она доведет свой газопровод-ввод в рамках платы за подключение, при этом точка подключения размещается у границы земельного участка собственника - и на этом функции ГРО заканчиваются. У нас же опять "хотели как лучше, вышло как всегда".

Приехал спец ГРО,

А этот спец имеет допуск производителя котла к его обслуживанию? обучен, о чем есть сертификат?
Заключайте договор на обслуживание с заказчиком (если сами имеете допуск производителя) и копию договора направляйте поставщику и ГРО с уведомлением о расторжении или изменении (исключении "ненужных пунктов") договора обслуживания с ними.
Вот о том и речь, что ГРО превышают свои полномочия, все больше менегеры приходят к руководству...

Сообщение отредактировал maximys99 - 23.2.2017, 1:33