Котельная в цехе, из чего строить? Опции

[Rodon]

Доброго времени суток.
Суть вопроса такова: завод, цех (относительно новый) поделен на 2 части стеной. 1 половина используется производством, другая пустует.
Запланировали в пустующей части отгородить угол под котельную (1 напольный газовый котел Термона Терм120Е) только на собственные нужды цеха. Расчитали объем помещения, площадь "окошка" которое надо вырезать в наружной стене, начали собирать... и ... ступор. Можно ли возвести 2 стенки используя мет. профиль , листы ГВЛ и негорючий утеплитель? Чем накрыть потолок? В общем соблюсти меры пож.безопасности, дабы без проблем сдать котельную в соответствующих инстанциях.
Спасибо за ответы.

[Rodon]

Доброго времени суток.
Суть вопроса такова: завод, цех (относительно новый) поделен на 2 части стеной. 1 половина используется производством, другая пустует.
Запланировали в пустующей части отгородить угол под котельную (1 напольный газовый котел Термона Терм120Е) только на собственные нужды цеха. Расчитали объем помещения, площадь "окошка" которое надо вырезать в наружной стене, начали собирать... и ... ступор. Можно ли возвести 2 стенки используя мет. профиль , листы ГВЛ и негорючий утеплитель? Чем накрыть потолок? В общем соблюсти меры пож.безопасности, дабы без проблем сдать котельную в соответствующих инстанциях.
Спасибо за ответы.

[timmy]

Котел этот бытовой, значит это не котельная, а теплогенераторная. Можно вообще утепленную будку на улице поставить, воткнуть туда котел, и газ к будке этой подвести. В остальном - начните с правил на дома жилые одноквартирные и блочные. Там должны быть указания по обустройству теплогенераторных.

[Rodon]

В остальном - начните с правил на дома жилые одноквартирные и блочные. Там должны быть указания по обустройству теплогенераторных.

Здание ведь как раз производственное, а не жилое, квартирное и т.п. Соответственно требования не другие ли к нему?

[timmy]

Здание ведь как раз производственное, а не жилое, квартирное и т.п. Соответственно требования не другие ли к нему?

Там ссылка должна быть на теплогенераторные. Вам всё равно надо откуда-то начинать копать, мне было удобно копать оттуда в своё время.

[ИОВ]

Суть вопроса такова: завод, цех (относительно новый) поделен на 2 части стеной. 1 половина используется производством, другая пустует.
Запланировали в пустующей части отгородить угол под котельную (1 напольный газовый котел Термона Терм120Е) только на собственные нужды цеха. Расчитали объем помещения, площадь "окошка" которое надо вырезать в наружной стене, начали собирать... и ... ступор. Можно ли возвести 2 стенки используя мет. профиль , листы ГВЛ и негорючий утеплитель? Чем накрыть потолок? В общем соблюсти меры пож.безопасности, дабы без проблем сдать котельную в соответствующих инстанциях.

Читайте СП 4

6.9.6 Встроенные и крышные котельные должны отделяться от смежных помещений и чердака противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями 3-го типа.

.
Консультируйтесь у архитекторов по материалам, соответствующим этим требованиям.
И ещё - в соседней ветке Вы написали, что предусматриваете 1 котёл для круглосуточной работы на нужды технологии. Эта технология (гальваника) не пострадает при выходе из строя единственного котла?

[Rodon]

Читайте СП 4
.
Консультируйтесь у архитекторов по материалам, соответствующим этим требованиям.
И ещё - в соседней ветке Вы написали, что предусматриваете 1 котёл для круглосуточной работы на нужды технологии. Эта технология (гальваника) не пострадает при выходе из строя единственного котла?

СП уже прочитал. Те же требования нашел. Отдали директору цеха на проработку метериалов.
По поводу 1 котла: сейчас часть ванн греются сомнительно работающим парогенератором, а другая - тэнами. На сколько я понял свое руководство, демонтироваться эти источники подогрева не будут, а останутся "на всякий случай".

[timofeyprof]

СП уже прочитал. Те же требования нашел. Отдали директору цеха на проработку метериалов.
По поводу 1 котла: сейчас часть ванн греются сомнительно работающим парогенератором, а другая - тэнами. На сколько я понял свое руководство, демонтироваться эти источники подогрева не будут, а останутся "на всякий случай".

от наименования помещения "теплогенераторная" или "котельная" зависит много, если не все. Требования к ним разные. СП4 не рассматривает теплогенераторные, для пожарников как бы не существует таких помещений, что в принципе неверно.
По СП 60.13330.2012 помещения с котлами установленной мощностью менее 360 кВт - это теплогенераторная. Теплогенераторным например не нужен отдельный выход непосредственно наружу как для котельных (требование в том числе того же СП 4.13130.2013).
Утверждать что "котельная" и "теплогенераторная" с точки зрения норм синонимы - некорректно. Иначе получится абсурд. Например в жилом доме предусматривается встроенный источник теплоснабжения. Котельные встроенные в жилые многоквартрные дома предусматривать нельзя, теплогенераторные до 100 кВт можно.
Но в отсутствии четких норм (к теплогенераторным) можно применять более жесткие требования (к котельным), но анализируя и сравнивая требования одних норм (МЧСовских) с другими (Минстроевских).
по поводу ограждающих конструкций. в "Правилах устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением не более 0,07МПа..." допускается установка котлов в "полуоткрытом" помещении:

4.4. Место установки котлов внутри производственных помещений должно быть отделено от остальной части помещения несгораемыми перегородками по всей высоте котла, но не ниже 2 м, с устройством дверей. Места расположения выходов и направлений открытия дверей определяются проектной организацией исходя из местных условий.

[Rodon]

по поводу ограждающих конструкций. в "Правилах устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением не более 0,07МПа..." допускается установка котлов в "полуоткрытом" помещении:

сразу возникает мысль: "это не про нас"

В общем воспользовались этим:
6.9.6 Встроенные и крышные котельные должны отделяться от смежных помещений и чердака противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями 3-го типа.

Как на встроенную котельную... Хуже ж не будет?

Сообщение отредактировал Rodon - 9.2.2017, 9:59

[timofeyprof]

сразу возникает мысль: "это не про нас"

нет, это как раз про вас. просто из-за лени не стал приводить полное длинное наименование, которое можно найти в интернете в свободном доступе. Правила относятся и водогрейным котлам. Не берите пример с меня - не ленитесь, откройте этот документ и полистайте

[Rodon]

Не берите пример с меня - не ленитесь, откройте этот документ и полистайте

Спасибо, еще одна ремарка появилась:
"4.4. Место установки котлов внутри производственных помещений должно быть отделено от остальной части помещения несгораемыми перегородками по всей высоте котла, но не ниже 2 м, с устройством дверей. "

Хотя руководство цеха уже собирает перегородку из ГВЛ, который отнюдь не НГ, а Г1

[ИОВ]

от наименования помещения "теплогенераторная" или "котельная" зависит много, если не все. Требования к ним разные. СП4 не рассматривает теплогенераторные, для пожарников как бы не существует таких помещений, что в принципе неверно.
По СП 60.13330.2012 помещения с котлами установленной мощностью менее 360 кВт - это теплогенераторная. Теплогенераторным например не нужен отдельный выход непосредственно наружу как для котельных (требование в том числе того же СП 4.13130.2013).
Утверждать что "котельная" и "теплогенераторная" с точки зрения норм синонимы - некорректно. Иначе получится абсурд. Например в жилом доме предусматривается встроенный источник теплоснабжения. Котельные встроенные в жилые многоквартрные дома предусматривать нельзя, теплогенераторные до 100 кВт можно.

Моё мнение - безопасность здания не может зависеть от наименования помещения. Тут трудно сказать доброе слово о наших нормотворцах, т.к. безопасность никак не может зависеть от наименования или принадлежности помещения. Ведь кроме всего прочего, по прилож. Ж СП 60 теплогенераторной в производственном здании это помещение с котлом называется только если это предприятия

производственные (малого и среднего бизнеса)

И неизвестно, смеяться тут или плакать - если тот же самый завод ТС, относится к крупному бизнесу, то то же самое помещение с котлом должно проектироваться уже по другим нормам?
Пожарные, вероятно, ждут-пождут новый СП на автономные источники и, похоже, надеются, что там будут указания, аналогичные СП 41-104

4.5 Встроенные котельные должны отделяться от смежных помещений противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.

4.8 Встроенные в здания автономные котельные следует размещать у наружной стены здания на расстоянии не более 12 м от выхода из этих зданий.

Мы все тоже ждём новый СП, т.к. обещанные сроки давно прошли, а правовая яма остаётся

В настоящее время разработан нормативный документ СП «Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования», которые находятся в Министерстве строительства и ЖКХ РФ на утверждении с апреля 2015 года.

Технический директор, к.т.н. А.Я.Шарипов

Но я тоже склоняюсь, что ТС нужно воспользоваться указаниями "Правил устройства и безопасной эксплуатации..."

[Rodon]

Спасибо, учтем

[timofeyprof]

Хотя руководство цеха уже собирает перегородку из ГВЛ, который отнюдь не НГ, а Г1

ГВЛ значительно дешевле ГКЛ? съэкономить 3 рубля? ГКЛ+Утеплитель+ГКЛ - противопожарная преграда

[Rodon]

ГВЛ значительно дешевле ГКЛ? съэкономить 3 рубля? ГКЛ+Утеплитель+ГКЛ - противопожарная преграда

Материалы покупались без нас. Что покупать никто не спрашивал. Люди покупали не грамотные технически вовсе.
Тяжела в общем жизнь завода) Одни начальники, а отвечать никто ни за что не хочет. Вот и пришли к нам в отдел главного энергетика спросить подпишем мы им акт сдачи помещения из этих материалов или нет. А мы вопросами строительства тоже как бы и не обременялись...

[ИОВ]

Вопрос не в том, что Вы подпишете, а в том, что придёт очередной инспектор и завод получит предписание привести в соответствие с действующими нормами пож. безопасности. Вот и будут деньги "на ветер"
Правда, после Вашей подписи и получения предписания виноватой в итоге окажется Ваша служба.

[timmy]

Вопрос не в том, что Вы подпишете, а в том, что придёт очередной инспектор и завод получит предписание привести в соответствие с действующими нормами пож. безопасности. Вот и будут деньги "на ветер"
Правда, после Вашей подписи и получения предписания виноватой в итоге окажется Ваша служба.

какое дело будет испектору до бытового отопительного котла?! Помещения отдельного с индивидуальной подачей воздуха с улицы должно быть достаточно.