ПОдбор канальника Опции

[Гость_Niagara_*]

Просьба к профессионалам! Прочтите краткий курс по подбру канальника. Как рассчитать расходы, какие скорости предпочтительны в гибких шумоизолированных воздуховодах и т.д.

[Гость_Niagara_*]

Просьба к профессионалам! Прочтите краткий курс по подбру канальника. Как рассчитать расходы, какие скорости предпочтительны в гибких шумоизолированных воздуховодах и т.д.

[Whip]

Просьба к профессионалам! Прочтите краткий курс по подбру канальника. Как рассчитать расходы, какие скорости предпочтительны в гибких шумоизолированных воздуховодах и т.д.

Тут Вам, батенька, форум, а не ЛИКБЕЗ!
Пойдите на какие-нибудь курсы, что ли...Вон в АВОКЕ "Мастеров" хватает..

[zavhoz777]

Просьба к профессионалам! Прочтите краткий курс по подбру канальника.  Как рассчитать расходы, какие скорости предпочтительны в гибких шумоизолированных воздуховодах и т.д.

Все просто до безобразия:

- подбор по теплопритокам;

- скорости в рукавах - из разумных соображений в пределах 3 м/с.

Вентиляторы в канальниках обычно слабые, поэтому аэродинамику хоть на глаз, но считать надо!

Желательно иметь инжениринг по кондиционеру с характеристикой вентилятора, чтобы правельно разбросать воздух.

[Skaramush]

Просто до безобразия, говорите? Потом такие "просто обученные" монтируют "безобразно просто" подобранный канальник, раскидывают "на глаз" воздуховоды и ...
люди, находящиеся в помещении, получают, к примеру, струю воздуха при скорости 0,4 и температуре +17 в шею. И из "безобразно простого" получается просто безобразие.

Любым делом должны заниматься специалисты.

[Litvinov]

Канальный это что - кондиционер? (или вент канальный).
если кондиционер, то они бывают разными от 70 до 150 Па. Это (самого высокого давления). от сюда и считайте (для своего гибкого воздуховода) сколько метров у вас получится. не устаю повторять, что гофра - это одно большое местное сопротивление. при таких хар-ках вашего канальника даже для жести получится не больше 12 м трассы (и то при больших сечениях)

ну и пост выше (Skaramush) я поддерживаю!

[Гость_jjj_*]

Если у Вас есть исходные данные на систему такие как потери по сети, производительность, параметры притока, обратитесь к производителям, они рассчитают канальник и дадут предложение.
Если нет ничего - пригласите профессионала, оно будет дешевле самодеятельности.

[zavhoz777]

Любым делом должны заниматься специалисты.

Не вопрос, товарисчъ! В правительстве тоже должны философы сидеть! А где они?

Естественно, стандартных истин никто не отменял. Спасибо, что напомнил. Теперь вопрошающий поймет, что и воздухораспределение надо учитывать.

[Skaramush]

"И воздухораспределение?"
Ничего себе подходец. Да этим самым "и воздухораспределением" можно так условия в РЗ запороть, что никакой точный подбор не поможет.

А насчет подбора, это вопрошающему, любой серъезный производитель для дилеров дает бланк-таблицы расчета, или простенькую программку. Поинтересуйтесь.

[olg2004]

+17 в шею

чето говеный какой канальник - в помещении чего +40?

про монтаж все просто - читайте внимательно инструкцию - хотябы от мицухи, там все разжевано до молекул

[AAANTOXA]

Все такие опытные и умные а ответить толком (без выпендрёжа) не могут. Вы поймите - человек (и десятки таких как он и как я) всё равно этот проект делать БУДЕТ несмотря на уровень своего профессионализма. Разница только в том, что если вы нормально подскажете то проект получится хоть чуть-чуть грамотнее, а будете "умничать" - получится как обычно. А мнение пользователей о вентиляции и проектировщиках пострадает. Причём мнение о ВСЕХ проектировщиках - включая и вас (те кто "умничает").
Постараюсь сам. Если что не так - добавите и поправите. ( я так понял что речь о кондиционере а не о канальном вентиляторе)
1) При расчете холодопроизводительности следует помнить что есть явная и полная холодопроизводительность и они существенно отличаются.
2) Подбирать канальник (да и все другие тоже) на средних оборотах вентилятора (а если денег много то лучше вообще на минимальных оборотах - меньше шума будет
3) Скорость в воздуховодах - чем меньше тем лучше
4) Сразу предусматривать отвод конденсата - куда и как (это уже больше не к подбору а к проекту)
5) Фуфло оно и в африке фуфло, скупой платит дважды
6) хоть немного думать о воздухораспределении, решетки или диффузоры подбирать с меньшим возможным сопротивлением, согласуя с дизайнером.

[Skaramush]

А с чего вы взяли, что здесь ликбез? Закончившим профильный ВУЗ такой вопрос задавать стыдновато. А если возникло желание "заняться кондиционированием" на волне спроса, так вперед и с песней. Но, я лично, в таком не помошник. Насмотрелся. Типа является ко мне чудо, архитектор по специальности "с вопросиком" (ессно хочет "за спасибо") "...Вы мне вот тут подскажите, как чего, а дальше я сам". Как чего - это вентиляция в частном доме. Когда его вежливо послал - обиделся. Понятие было, что я обязан ему ответить.

И еще. То, о чем спрашивается, просто стыдно называть проектом.

[Vik]

В качестве добавки:
канальник регулируется по термостату, установленному в ОДНОМ месте. Если он обслуживает несколько помещений, необходимо правильно определить, по какой температуре регулировать.
Как вариант , можно использовать канальный датчик (в среднем по госпиталю).
Если это - офис, то я делаю, как правило так: канальник с регулированием по нагруженному помещению, + сплит в кабинете босса (канальник туда дает только норму свежего воздуха) для индивидуального регулирования.

[AAANTOXA]

Skaramush-у:
я закончил ТГВ с красным дипломом. После защиты диплома :
1) не знал как работать в АКАДе, Компасе - не суть
2) не знал что такое сплитсистема. Ни разу не слышал за время учебы слова "чиллер", не знал что есть балансировочные вентили а не шайбы, не знал что есть клапана с сервопрриводом и это не роскош а норма, ......
короче лень перечислять - суть в том что уровень преподавания настолько плачевен что ...

Может это студень пишет - хочет понимаете-ли разобраться . А его вместо помощи по элементарному вопросу посылают на....

[Vik]

Вы поймите - человек (и десятки таких как он и как я) всё равно этот проект делать БУДЕТ несмотря на уровень своего профессионализма. Разница только в том, что если вы нормально подскажете то проект получится хоть чуть-чуть грамотнее, а будете "умничать" - получится как обычно. А мнение пользователей о вентиляции и проектировщиках пострадает. Причём мнение о ВСЕХ проектировщиках - включая и вас (те кто "умничает").

БРАВО!! Целиком поддерживаю.

[Гость_jjj_*]

Я тоже поддерживаю благотворительность, но только в том случае если вопрошающий "как губка впитывает" полученную информацию, если он собирается остаться в этой профессии и заинтересован в знаниях, а не использует форум для решения разовых проблем. Кроме того если нет базовых знаний форум бесполезен. Нельзя в рамках форума преподать краткий курс тепломассообмена.

[LordN]

Просьба к профессионалам! Прочтите краткий курс по подбру канальника.  Как рассчитать расходы, какие скорости предпочтительны в гибких шумоизолированных воздуховодах и т.д.

для начала было б неплохо уточнить, что вы называете "канальником"?
этот жаргонный термин применяется к сплит-системам и фанкойлам канального исполнения, а так же к вентиляторам канального исполнения.
так о чём речь ведете?

[Skaramush]

Skaramush-у:
я закончил ТГВ с красным дипломом. После защиты диплома :
1) не знал как работать в АКАДе, Компасе - не суть
2) не знал что такое сплитсистема. Ни разу не слышал за время учебы слова "чиллер", не знал что есть балансировочные вентили а не шайбы, не знал что есть клапана с сервопрриводом и это не роскош а норма, ......
короче лень перечислять - суть в том что уровень преподавания настолько плачевен что ...

Может это студень пишет - хочет понимаете-ли разобраться . А его вместо помощи по элементарному вопросу посылают на....

Будете смеяться, но аналогично. И диплом с отличием, и не знал про сплиты, и в CAD программах не работал (нас между прочим еще на перфокартах учили). Да и появлялись они только. Но - как посчитать сеть вопросов не возникало, как и с определением необходимой холодопроизводительности. Оборудование новое появляется постоянно и будь вопрос о отличиях канального, или подборе под конкретные условия - нет проблем.

[LordN]

вы будете смеяться, но до того как связался с климатом, я про холодильник знал только что когда открываешь дверку - зажигается свет. и еще у него чего-то где-то гудит...
а из вентиляции знал только про форточку.

[MMM]

Я тоже когда родился ходить не умел, а сейчас вон как шастаю взад-вперед.
И Акад нам препод показывал издалека пальцем-А это ребята Автокад, он чертит. Помоему был 10 версии и монитор как открытка.

Вывод все мы неучи и бездари пока не набъем определенное количество шишек.
Зато как приятно потом смотреть на очередного набивающего себе шишки

[Skaramush]

Не, ну от шишек можно подстраховать, но нести на закорках - эт слишком.

Вообще, что касается канальных охладителей (вряд ли вентилятор, коль речь об IsoDec была) у двух производителей побывал на материнских предприятиях, рекомендация общая - принимать резерв по холодопроизводительности порядка 30%.
И, коллега Litvinov, канальные с давлением в 400 Pa не редкость. А до 150 это обычно модели до 6 кВт по холоду. Но и их мжно заказать High ESP, с повышенным давлением то есть.

[Гость_X_X_X_*]

А нет ни у кого диаграм или таблиц расхода от давления для дайкиновских канальниклв????

[Skaramush]

Честно говоря, буду удивлен если таковые найдутся. Такие данные, по-моему только для прецезионников есть. Могу скинуть для типовых вентиляторов характеристики, посмотрите по типоразмеру, будет довольно близко. Если интересно, скинте e-mail в приват. Не жалко выкладывать - объем файла может большим оказаться.

[AAANTOXA]

Даичи раньше давали диллерам каталоги такие хорошие толщиной сантиметров 6 книжка - там много инфы . Но на теперешней работе такого нет. Позвонил им - говорят больше не печатают. Есть в электронном виде . Попросил прислать - что-то не заладилось с почтой да и вопрос свой я к тому времени решил.... Так что звоните (не знаю в каком Вы городе) диллеру и просите техподдержки

[olg2004]

разжевыват тему надо!!!

лучше повесить ее в ФАК...

про институт не говорите ... все и так ясно что без самообразоания ничего не выйдет ... кстати кто где проходил рактику и писал дипломный проект?

кстати вот еще вопрос - в инструкциях на канальники про организацию дренажа указан только уклон - про гидрозатвор (сифон) ни слова ... много ли людей этим заморачиваются?

[AAANTOXA]

заморачиваются немного а делают - все.
сам лично обычно пишу что-то типа "врезать в такой-то стояк канализации с разрывом струи". если предполагаю что дренажа будет много то в спецификацию закладыаю сам сифон, а если пара блоков висит всего (или пара фэнкойлов) то просто предполагаю что монтажники дренажную трубку изогнут S образно.

[инж323]

А вдруг правда по каналный вентилятор?
Автор молчит об чем то.

[Skaramush]

А то, что минимальный диаметр дренажа 20мм часто в инструкциях встречали?

[olg2004]

А то, что минимальный диаметр дренажа 20мм часто в инструкциях встречали?

длаем по существуещему патрубку - а он как минимум 20... хотя на фанкойлах с помпой могет быть и меньше

[AAANTOXA]

сразу предупреждаю - я не спорю а разобраться хочу . Ато все такие вспыльчивые стали.
Итак беру экселевскую И-Д диаграмму и 50-й блок дайкина (сплит)(на средних оборотах расход по воздуху = 500куб/час).
начальная точка t=28 влажность 80 %
вторая точка - задаю температуру на выходе 14 град.
получаю влагоотдачу 7,2 кг/час.

вопросы- правильно ли вообще я рассуждаю?
Зачем для 7 литров в час Ду20 ?
Если включить сплит то он слачала "высушит" воздух в помещении (скажем что вентиляции нет как таковой - большинство случаев), тоесть эта влага выделится (7,2кг/ч) но так как потом сплит будет гонять через себя уже сухой воздух влаги будет гораздо меньше - так или не так? И даже если есть приточно-вытяжная вентиляция - всё равно как сплит выйдет на расчетную температуру влажность в помещении будет уже меньше начатьной и влаговыделения тоже будут меньше - так или нет?

[Гость_jjj_*]

ТАК.