Двухступенчатая схема подключения ГВС Опции

[KGP1]

И есть большая разница в том, до какой температуры нагревается вода: до требуемой 60*С или, например, до 110.

Очень многое зависит от состава воды. К сожалению, не располагаю расчетными данными по накипеобразованию. Возможно кто-то на форуме даст ссылку. У нас в ИТП кожухотрубные ТО вкл. по последовательной схеме. Несмотря на очень высокую жесткость воды, работают без промывки десятилетиями. Однако пластинчатые, вкл. по смешанной схеме, даже со стабилизацией темп. греющей воды = 65оС промывают 1-2 раза в год. Вода одна и та же.

[KGP1]

И есть большая разница в том, до какой температуры нагревается вода: до требуемой 60*С или, например, до 110.

Очень многое зависит от состава воды. К сожалению, не располагаю расчетными данными по накипеобразованию. Возможно кто-то на форуме даст ссылку. У нас в ИТП кожухотрубные ТО вкл. по последовательной схеме. Несмотря на очень высокую жесткость воды, работают без промывки десятилетиями. Однако пластинчатые, вкл. по смешанной схеме, даже со стабилизацией темп. греющей воды = 65оС промывают 1-2 раза в год. Вода одна и та же.

[ssn]

У нас в областном центре почти во всех ИТП расход греющей - постоянный (последовательная схема).

предположу, что теплоснабжение идёт от котельной, а не от ТЭЦ

[Смит]

предположу, что теплоснабжение идёт от котельной, а не от ТЭЦ

И от ТЭЦ, и от котельных - одинаково.

[ssn]

т.е. расход первичного теплоносителя ограничивается только перепадом на вводе и сопротивлением в ИТП?
а температура обратного теплоносителя видимо просто фиксируется и за превышение обратки никого не штрафуют?
т.е. по принципу топим как то и то хорошо. а если жарко - форточку откройте. если холодно.. ну... значит холодно.

нагрузка потребителя вообще не регулируется никак? (ну, кроме как я понимаю ограничения расхода на вводе в ИТП)

это видимо суровая реальность регионов. грустно это.

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2017, 13:46

[Wiz]

это видимо суровая реальность регионов

Зато своего рода стабильность, запустил и забыл.
Как однотрубка в отоплении, запустил и все и регулируешь уже либо одеялом, либо форточкой..

[Смит]

нагрузка потребителя вообще не регулируется никак? (ну, кроме как я понимаю ограничения расхода на вводе в ИТП)

У меньшинства потребителей есть какие-то регуляторы.

[KGP1]

т.е. расход первичного теплоносителя ограничивается только перепадом на вводе и сопротивлением в ИТП?
а температура обратного теплоносителя видимо просто фиксируется и за превышение обратки никого не штрафуют?
т.е. по принципу топим как то и то хорошо. а если жарко - форточку откройте. если холодно.. ну... значит холодно.

нагрузка потребителя вообще не регулируется никак? (ну, кроме как я понимаю ограничения расхода на вводе в ИТП)

это видимо суровая реальность регионов. грустно это.

Правильно. Максимальный расход на ввод определяется на основании расчетной темп., темп. графика и тепловой нагрузки. По инфе на форуме в Германии, нагрузку ГВС при совмещенных нагрузках при расчетах не учитывают. Последовательная схема ГВС позволяет использовать не только нагрузку отопления и вентиляции, но и бытовые теплоотложения. Т.о. расход на ввод снижается. Но самое главное такое вкл. позволяет покрывать динамические максимальные нагрузки ГВС, без доп потребления расхода на ввод. Тем самым при одинаковой суммарной тепловой нагрузке последовательная схема обеспечивает макс использование теплоносителя и низкую среднесуточную Тобр. без доп регулирования теплопотребления. При Тнар возд выше точки излома 2-я ступень ГВС отбирает избыточное тепло из СО и снижает перегрев. При расчетной темп 2-я ступень ГВС практически не отбирает теплоту, идущую на отопление + быт тепловыделения и снижает при этом Тобр.
Так, что высокая обратка, штрафы и открытые форточки придуманы сказочниками, заинтересованными в сбыте средств автоматики из-за бугра, для обеспечения новых схем АИТП. А "устаревшие схемы" были, есть и будут жить, обеспечивая надежность СЦТ.

[Амиго]

Надо ж.

А вы такие вещи пробовали где нить в госэкспертизе говорить? Там ж погодозависимое регулирование и пр в нормах прописаны.

[ssn]

эта схема суровая правда жизни )) она не для экспертизы. и МОЭК за такие решения думаю разорвёт на кусочки )))

возможно при определённых отношениях нагрузок ГВС и СО схема имеет место быть (когда ГВС гораздо меньше СО). В противном случае нормальный такой перетоп выйдет (ну или не достаточное количество ГВС на пиках).

Вообще схема старая. Она есть в СП 41 - Рис. 7 и 8. Одно и Двухступенчатая схема присоединения водоподогревателей горячего водоснабжения с зависимым присоединением систем отопления при отсутствии регуляторов расхода теплоты на отопление в ЦТП и ИТП
Это да, давно забытое старое.

Но, ключевое слово тут при отсутствии регуляторов расхода теплоты на отопление, что плохо вяжется с курсом экономии. вот и получают квиточки по оплате неподъёмные люди.

Но, опять же, это если говорить про схему с регулированием нагрузки ГВС. Если вообще без регулирования ГВС (без управления расходом первичного контура) - такого я не встречал. Да и звучит оно странно очень.


Ну и не надо все же подменять понятия... Тем самым при одинаковой суммарной тепловой нагрузке последовательная схема обеспечивает макс использование теплоносителя и низкую среднесуточную Тобр
ничего она не обеспечивает максимальное, а просто поддерживает постоянный расход на вводе путём урезания нужд потребителя.

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2017, 15:33

[Смит]

Ну и не надо все же подменять понятия... Тем самым при одинаковой суммарной тепловой нагрузке последовательная схема обеспечивает макс использование теплоносителя и низкую среднесуточную Тобр
ничего она не обеспечивает максимальное, а просто поддерживает постоянный расход на вводе путём урезания нужд потребителя.

Образованный человек (специалист) так бы не сказал.

[ssn]

хорошо. объясните, за счет чего она экономит и выдаёт всегда низкую обратку.
про стабилизацию расхода на вводе я согласен. для этого схема и придумана.
про температуру готов выслушать. стать чуть умнее так сказать )))

[KGP1]

хорошо. объясните, за счет чего она экономит и выдаёт всегда низкую обратку.
про стабилизацию расхода на вводе я согласен. для этого схема и придумана.
про температуру готов выслушать. стать чуть умнее так сказать )))

Прочтите еще раз внимательно тему и напрягите мозг, тогда все будет понятно.

[ssn]

дак давайте тут ещё раз обсудим. зачем отсылать в историю?
выложите реальную схему и обсудим. мне правда интересно.
схема без регулирования расхода в системе отопления не может быть эффективной с точки зрения потребления тепла. она как раз не учитывает теплопоступления в помещениях, она не реагирует быстро на смену погоды (сети как обычно имеют некую задержку). единственно, что даёт эта схема - это постоянство гидравлики для сетей.

хотите, давайте новую тему откроем. со схемой, с расчетами. посмотрим, как так получается. может пора всех переводить на эту экономию.

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2017, 16:32

[Смит]

посмотрим, как так получается. может пора всех переводить на эту экономию.

Понятно, что в уменьшенном расходе сетевой воды нет прямой экономии для потребителей.
Схема хороша, но к ней нужны регуляторы для отопления и гвс.
Есть, над чем подумать...

[ssn]

дак давайте обсудим. форум для этого и создан.

[Амиго]

Я так понял предлагается трехходовой поставить на вторичном контуре. Тогда и погодозависимость и стабильный контур тс. Как в котельных крч.

[Смит]

дак давайте обсудим. форум для этого и создан.

Сейчас наткнулся на Вашу тему "ИТП с насосной циркуляцией, отключение электричества... как?".
Уже почти 10 лет прошло...

[ssn]

а решения особо по прежнему нет.

[borm]

У нас схемы ЦТП с последовательным подключением работали от котельной, работающей на повышенном температурном графике. В переходные период были жалобы на ГВС.

 ________.jpg ( 219,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 posledovat_1.jpg ( 155,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

Более новая редакция этой книжки тут

Сообщение отредактировал borm - 3.3.2017, 20:36

[Putivets]

У нас схемы ЦТП с последовательным подключением работали от котельной, работающей на повышенном температурном графике. В переходные период были жалобы на ГВС.

Схема из учебника Ионина 2-ступенчатая последовательная с регулируемой перемычкой не помогла бы?

Сообщение отредактировал Putivets - 3.3.2017, 21:10

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 19,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[инж323]

Схемы из учебников упрощенные- для разьяснений работы. а вот взять бланки принципиалки ЦТП от ОСТО МП-1, то перемычек значительно больше по числу и возможностям перенаправления потоков ТН.

[ssn]

У нас схемы ЦТП с последовательным подключением работали от котельной, работающей на повышенном температурном графике. В переходные период были жалобы на ГВС.

Более новая редакция этой книжки тут

вот, классическая схема с поддержанием постоянного расхода теплоносителя через ИТП.
а в переходный период какой график в тепловых сетях?

Сообщение отредактировал ssn - 3.3.2017, 21:51

[Смит]

а решения особо по прежнему нет.

По логике, чтобы реализовать регулирование в двухступенчатой последовательной схеме, нужно задействовать три трёхходовых клапана. Правда, расход сетевой воды всё равно будет немного изменяться:

 itp_2017.png ( 2,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Здесь я предполагаю, что клапан у каждого водоподогревателя поддерживает постоянную температуру воды на его выходе, например, 65*С (плавное регулирование).
Трёхходовой клапан перед элеватором - переключающий. Вместе с насосом он поддерживает температуру обратной воды системы отопления по температурному графику (регулирование пропусками).

[borm]

а в переходный период какой график в тепловых сетях?

Вот график, только вот я не до конца в нем уверен. Это из последних, а в нем уже поковырялись сбытовики и менегеры... Поищу еще, СССР-овский.
 Kotelnaja_cr.jpg ( 156,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

UPD:Вот исходный, нашел в закромах...
 ______________________.jpg ( 317,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


Сообщение отредактировал borm - 4.3.2017, 14:43

[Смит]

Вот график, только вот я не до конца в нем уверен. Это из последних, а в нем уже поковырялись сбытовики и менегеры... Поищу еще, СССР-овский.
 Kotelnaja_cr.jpg ( 156,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Что-то непонятно мне это. Какая расчётная температура? График и не "130", и не "150"...

[borm]

Что-то непонятно мне это.

150-70грС просто приведен теперешними "специалистами" под тех состояние сетей, сбыт и оборудование котельной.
Я отредактировал свое сообщение и там выложил исходный.

Сообщение отредактировал borm - 4.3.2017, 14:45

[ssn]

а регулирования нагрузки отопления в переходный период нет?

[Смит]

а регулирования нагрузки отопления в переходный период нет?

А что хоть за "переходный период"?
Там же у borm исходный график - отопительный.

[borm]

а регулирования нагрузки отопления в переходный период нет?

Котельная с мощностью Q=430 Гкал./ч, работает по повышенному графику приведенному выше, все регулирование в квартальных ЦТП или ИТП.
Схема существующего ЦТП
 ___.png ( 67,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

[ssn]

но ведь последняя выложенная схема отличается от выложенной чуть ранее.
тут в системе отопления стоят регулирующие клапана, а в прежней, стоит клапан регулирующий расход через весь ЦТП.

Сообщение отредактировал ssn - 4.3.2017, 16:20