Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Двухступенчатая схема подключения ГВС
KGP1
сообщение 2.3.2017, 13:00
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Смит @ 2.3.2017, 11:04) *
И есть большая разница в том, до какой температуры нагревается вода: до требуемой 60*С или, например, до 110.

Очень многое зависит от состава воды. К сожалению, не располагаю расчетными данными по накипеобразованию. Возможно кто-то на форуме даст ссылку. У нас в ИТП кожухотрубные ТО вкл. по последовательной схеме. Несмотря на очень высокую жесткость воды, работают без промывки десятилетиями. Однако пластинчатые, вкл. по смешанной схеме, даже со стабилизацией темп. греющей воды = 65оС промывают 1-2 раза в год. Вода одна и та же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2017, 13:20
Сообщение #32


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Смит @ 2.3.2017, 12:27) *
У нас в областном центре почти во всех ИТП расход греющей - постоянный (последовательная схема).

предположу, что теплоснабжение идёт от котельной, а не от ТЭЦ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 2.3.2017, 13:32
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 2.3.2017, 13:20) *
предположу, что теплоснабжение идёт от котельной, а не от ТЭЦ

И от ТЭЦ, и от котельных - одинаково.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2017, 13:37
Сообщение #34


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



т.е. расход первичного теплоносителя ограничивается только перепадом на вводе и сопротивлением в ИТП?
а температура обратного теплоносителя видимо просто фиксируется и за превышение обратки никого не штрафуют?
т.е. по принципу топим как то и то хорошо. а если жарко - форточку откройте. если холодно.. ну... значит холодно.

нагрузка потребителя вообще не регулируется никак? (ну, кроме как я понимаю ограничения расхода на вводе в ИТП)

это видимо суровая реальность регионов. грустно это.

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2017, 13:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.3.2017, 14:12
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
это видимо суровая реальность регионов

Зато своего рода стабильность, запустил и забыл.
Как однотрубка в отоплении, запустил и все и регулируешь уже либо одеялом, либо форточкой..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 2.3.2017, 14:52
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 2.3.2017, 13:37) *
нагрузка потребителя вообще не регулируется никак? (ну, кроме как я понимаю ограничения расхода на вводе в ИТП)

У меньшинства потребителей есть какие-то регуляторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.3.2017, 15:08
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(ssn @ 2.3.2017, 13:37) *
т.е. расход первичного теплоносителя ограничивается только перепадом на вводе и сопротивлением в ИТП?
а температура обратного теплоносителя видимо просто фиксируется и за превышение обратки никого не штрафуют?
т.е. по принципу топим как то и то хорошо. а если жарко - форточку откройте. если холодно.. ну... значит холодно.

нагрузка потребителя вообще не регулируется никак? (ну, кроме как я понимаю ограничения расхода на вводе в ИТП)

это видимо суровая реальность регионов. грустно это.

Правильно. Максимальный расход на ввод определяется на основании расчетной темп., темп. графика и тепловой нагрузки. По инфе на форуме в Германии, нагрузку ГВС при совмещенных нагрузках при расчетах не учитывают. Последовательная схема ГВС позволяет использовать не только нагрузку отопления и вентиляции, но и бытовые теплоотложения. Т.о. расход на ввод снижается. Но самое главное такое вкл. позволяет покрывать динамические максимальные нагрузки ГВС, без доп потребления расхода на ввод. Тем самым при одинаковой суммарной тепловой нагрузке последовательная схема обеспечивает макс использование теплоносителя и низкую среднесуточную Тобр. без доп регулирования теплопотребления. При Тнар возд выше точки излома 2-я ступень ГВС отбирает избыточное тепло из СО и снижает перегрев. При расчетной темп 2-я ступень ГВС практически не отбирает теплоту, идущую на отопление + быт тепловыделения и снижает при этом Тобр.
Так, что высокая обратка, штрафы и открытые форточки придуманы сказочниками, заинтересованными в сбыте средств автоматики из-за бугра, для обеспечения новых схем АИТП. А "устаревшие схемы" были, есть и будут жить, обеспечивая надежность СЦТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 2.3.2017, 15:16
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Надо ж.

А вы такие вещи пробовали где нить в госэкспертизе говорить? Там ж погодозависимое регулирование и пр в нормах прописаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2017, 15:27
Сообщение #39


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



эта схема суровая правда жизни )) она не для экспертизы. и МОЭК за такие решения думаю разорвёт на кусочки )))

возможно при определённых отношениях нагрузок ГВС и СО схема имеет место быть (когда ГВС гораздо меньше СО). В противном случае нормальный такой перетоп выйдет (ну или не достаточное количество ГВС на пиках).

Вообще схема старая. Она есть в СП 41 - Рис. 7 и 8. Одно и Двухступенчатая схема присоединения водоподогревателей горячего водоснабжения с зависимым присоединением систем отопления при отсутствии регуляторов расхода теплоты на отопление в ЦТП и ИТП
Это да, давно забытое старое.

Но, ключевое слово тут при отсутствии регуляторов расхода теплоты на отопление, что плохо вяжется с курсом экономии. вот и получают квиточки по оплате неподъёмные люди.

Но, опять же, это если говорить про схему с регулированием нагрузки ГВС. Если вообще без регулирования ГВС (без управления расходом первичного контура) - такого я не встречал. Да и звучит оно странно очень.


Ну и не надо все же подменять понятия... Тем самым при одинаковой суммарной тепловой нагрузке последовательная схема обеспечивает макс использование теплоносителя и низкую среднесуточную Тобр
ничего она не обеспечивает максимальное, а просто поддерживает постоянный расход на вводе путём урезания нужд потребителя.

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2017, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 2.3.2017, 15:45
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 2.3.2017, 15:27) *
Ну и не надо все же подменять понятия... Тем самым при одинаковой суммарной тепловой нагрузке последовательная схема обеспечивает макс использование теплоносителя и низкую среднесуточную Тобр
ничего она не обеспечивает максимальное, а просто поддерживает постоянный расход на вводе путём урезания нужд потребителя.


Образованный человек (специалист) так бы не сказал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2017, 15:56
Сообщение #41


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



хорошо. объясните, за счет чего она экономит и выдаёт всегда низкую обратку.
про стабилизацию расхода на вводе я согласен. для этого схема и придумана.
про температуру готов выслушать. стать чуть умнее так сказать )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.3.2017, 16:19
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(ssn @ 2.3.2017, 15:56) *
хорошо. объясните, за счет чего она экономит и выдаёт всегда низкую обратку.
про стабилизацию расхода на вводе я согласен. для этого схема и придумана.
про температуру готов выслушать. стать чуть умнее так сказать )))

Прочтите еще раз внимательно тему и напрягите мозг, тогда все будет понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2017, 16:30
Сообщение #43


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



дак давайте тут ещё раз обсудим. зачем отсылать в историю?
выложите реальную схему и обсудим. мне правда интересно.
схема без регулирования расхода в системе отопления не может быть эффективной с точки зрения потребления тепла. она как раз не учитывает теплопоступления в помещениях, она не реагирует быстро на смену погоды (сети как обычно имеют некую задержку). единственно, что даёт эта схема - это постоянство гидравлики для сетей.

хотите, давайте новую тему откроем. со схемой, с расчетами. посмотрим, как так получается. может пора всех переводить на эту экономию.

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2017, 16:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 2.3.2017, 17:18
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 2.3.2017, 16:30) *
посмотрим, как так получается. может пора всех переводить на эту экономию.

Понятно, что в уменьшенном расходе сетевой воды нет прямой экономии для потребителей.
Схема хороша, но к ней нужны регуляторы для отопления и гвс.
Есть, над чем подумать... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2017, 17:32
Сообщение #45


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



дак давайте обсудим. форум для этого и создан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 2.3.2017, 17:39
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Я так понял предлагается трехходовой поставить на вторичном контуре. Тогда и погодозависимость и стабильный контур тс. Как в котельных крч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 3.3.2017, 18:48
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 2.3.2017, 17:32) *
дак давайте обсудим. форум для этого и создан.

Сейчас наткнулся на Вашу тему "ИТП с насосной циркуляцией, отключение электричества... как?".
Уже почти 10 лет прошло... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 3.3.2017, 18:53
Сообщение #48


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а решения особо по прежнему нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 3.3.2017, 20:32
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



У нас схемы ЦТП с последовательным подключением работали от котельной, работающей на повышенном температурном графике. В переходные период были жалобы на ГВС.
Цитата
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 219,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
Прикрепленный файл  posledovat_1.jpg ( 155,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

Более новая редакция этой книжки тут

Сообщение отредактировал borm - 3.3.2017, 20:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putivets
сообщение 3.3.2017, 21:08
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867



Цитата(borm @ 3.3.2017, 19:32) *
У нас схемы ЦТП с последовательным подключением работали от котельной, работающей на повышенном температурном графике. В переходные период были жалобы на ГВС.


Схема из учебника Ионина 2-ступенчатая последовательная с регулируемой перемычкой не помогла бы?

Сообщение отредактировал Putivets - 3.3.2017, 21:10
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 19,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.3.2017, 21:48
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Схемы из учебников упрощенные- для разьяснений работы. а вот взять бланки принципиалки ЦТП от ОСТО МП-1, то перемычек значительно больше по числу и возможностям перенаправления потоков ТН.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 3.3.2017, 21:50
Сообщение #52


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(borm @ 3.3.2017, 20:32) *
У нас схемы ЦТП с последовательным подключением работали от котельной, работающей на повышенном температурном графике. В переходные период были жалобы на ГВС.

Более новая редакция этой книжки тут


вот, классическая схема с поддержанием постоянного расхода теплоносителя через ИТП.
а в переходный период какой график в тепловых сетях?

Сообщение отредактировал ssn - 3.3.2017, 21:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 4.3.2017, 0:51
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 3.3.2017, 18:53) *
а решения особо по прежнему нет.

По логике, чтобы реализовать регулирование в двухступенчатой последовательной схеме, нужно задействовать три трёхходовых клапана. Правда, расход сетевой воды всё равно будет немного изменяться:

Прикрепленный файл  itp_2017.png ( 2,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Здесь я предполагаю, что клапан у каждого водоподогревателя поддерживает постоянную температуру воды на его выходе, например, 65*С (плавное регулирование).
Трёхходовой клапан перед элеватором - переключающий. Вместе с насосом он поддерживает температуру обратной воды системы отопления по температурному графику (регулирование пропусками).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 4.3.2017, 14:29
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(ssn @ 3.3.2017, 21:50) *
а в переходный период какой график в тепловых сетях?

Вот график, только вот я не до конца в нем уверен. Это из последних, а в нем уже поковырялись сбытовики и менегеры... Поищу еще, СССР-овский.
Прикрепленный файл  Kotelnaja_cr.jpg ( 156,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

UPD:Вот исходный, нашел в закромах...
Прикрепленный файл  ______________________.jpg ( 317,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


Сообщение отредактировал borm - 4.3.2017, 14:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 4.3.2017, 14:40
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(borm @ 4.3.2017, 14:29) *
Вот график, только вот я не до конца в нем уверен. Это из последних, а в нем уже поковырялись сбытовики и менегеры... Поищу еще, СССР-овский.
Прикрепленный файл  Kotelnaja_cr.jpg ( 156,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Что-то непонятно мне это. Какая расчётная температура? График и не "130", и не "150"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 4.3.2017, 14:45
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(Смит @ 4.3.2017, 14:40) *
Что-то непонятно мне это.

150-70грС просто приведен теперешними "специалистами" под тех состояние сетей, сбыт и оборудование котельной.
Я отредактировал свое сообщение и там выложил исходный.

Сообщение отредактировал borm - 4.3.2017, 14:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 4.3.2017, 14:49
Сообщение #57


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а регулирования нагрузки отопления в переходный период нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 4.3.2017, 14:56
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 4.3.2017, 14:49) *
а регулирования нагрузки отопления в переходный период нет?

А что хоть за "переходный период"?
Там же у borm исходный график - отопительный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 4.3.2017, 15:09
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(ssn @ 4.3.2017, 14:49) *
а регулирования нагрузки отопления в переходный период нет?

Котельная с мощностью Q=430 Гкал./ч, работает по повышенному графику приведенному выше, все регулирование в квартальных ЦТП или ИТП.
Схема существующего ЦТП
Прикрепленный файл  ___.png ( 67,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 4.3.2017, 16:01
Сообщение #60


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



но ведь последняя выложенная схема отличается от выложенной чуть ранее.
тут в системе отопления стоят регулирующие клапана, а в прежней, стоит клапан регулирующий расход через весь ЦТП.

Сообщение отредактировал ssn - 4.3.2017, 16:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 5:36
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных