корректная работа ТРЖ Опции

[Евгений Буш]

Здравствуйте! Кто сталкивался с проблемами работы ТРЖ?
Открытая ГВС, (централизованное теплоснабжение)
Прямая 6 атм
Обратка 2 атм
Максимальный расход ГВС по распечатке счетчика G 1,5-2 м3/час
Имеется новый ТРЖ с пропускной способностью (полагаю Kvs) =20 м3/час Ду =50 м
Прикидываю реальную Kv для 2х случаев
- на существующий перепад 4 атм
- с установкой балансира на прямой на котором гасим 2 атм
При перепаде 4 атм Кv = G/√ΔP =2/√4 =1,0 м3/час
При перепаде 2 атм Кv = G/√ΔP =2/√2 =1,41 м3/час
Вопрос 1.
Будет ли корректно работать имеющийся ТРЖ (Kvs =20 м3/час) или 1,0 - 1,4 м3/час для него нерегулируемая зона ?
Вопрос2
Какой перепад более приемлем для корректной работы 4 или 2 атм?
Или этот девайс спихнуть взад продавцу и взять ТРЖ Ду-20 мм, Kvs =5 м3/час?

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 10.2.2017, 22:44

[Евгений Буш]

Здравствуйте! Кто сталкивался с проблемами работы ТРЖ?
Открытая ГВС, (централизованное теплоснабжение)
Прямая 6 атм
Обратка 2 атм
Максимальный расход ГВС по распечатке счетчика G 1,5-2 м3/час
Имеется новый ТРЖ с пропускной способностью (полагаю Kvs) =20 м3/час Ду =50 м
Прикидываю реальную Kv для 2х случаев
- на существующий перепад 4 атм
- с установкой балансира на прямой на котором гасим 2 атм
При перепаде 4 атм Кv = G/√ΔP =2/√4 =1,0 м3/час
При перепаде 2 атм Кv = G/√ΔP =2/√2 =1,41 м3/час
Вопрос 1.
Будет ли корректно работать имеющийся ТРЖ (Kvs =20 м3/час) или 1,0 - 1,4 м3/час для него нерегулируемая зона ?
Вопрос2
Какой перепад более приемлем для корректной работы 4 или 2 атм?
Или этот девайс спихнуть взад продавцу и взять ТРЖ Ду-20 мм, Kvs =5 м3/час?

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 10.2.2017, 22:44

[испытатель]

Вы, вроде участвовали в обсуждении этого чуда техники http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59772
На вопрос №1,2 Хит дал дельное предложение - выкрасить и выбросить.

[Ludvig]

Любой ТРЖ может работать, если у него разность темератур между открыто и закрыто не более 2С. Только тогда, поставил и забыл.

[HeatServ]

Любой ТРЖ может работать, если у него разность темератур между открыто и закрыто не более 2С. Только тогда, поставил и забыл.

Как директор лако-красочного предприятия я готов продать Вам зелёную краску со скидкой 2%. Будет чем мазать эти изделия.

[Ludvig]

Как директор лако-красочного предприятия я готов продать Вам зелёную краску со скидкой 2%. Будет чем мазать эти изделия.

Уважаемый директор лако-красочного предприятия. В холодильной технике применяются подобные изделия и никто их краской не мажет. Даже замены они не просят. Здесь на страничке вы можете видеть навязчивую рекламу фирмы, которая предлагает подобные изделия для воды. Так они работают и держат заданную т-ру с заявленным разбросом даже на пару. При желании вы можете обратиться к ним со своим предложением.

[испытатель]

Уважаемый директор лако-красочного предприятия. В холодильной технике применяются подобные изделия и никто их краской не мажет. Даже замены они не просят. Здесь на страничке вы можете видеть навязчивую рекламу фирмы, которая предлагает подобные изделия для воды. Так они работают и держат заданную т-ру с заявленным разбросом даже на пару. При желании вы можете обратиться к ним со своим предложением.

Сразу, на вскидку - назовите тип холодильной техники с переменным расходом хладо (тепло)носителя.Регулятор прямого действия любой конструкции для нужд ГВС - это плохо.

[Ludvig]

Сразу, на вскидку - назовите тип холодильной техники с переменным расходом хладо (тепло)носителя.Регулятор прямого действия любой конструкции для нужд ГВС - это плохо.

В неумелых руках сантехника все плохо.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.2.2017, 12:41

[испытатель]

Сразу - минус. В этих системах расход по контуру охлаждения в испарителе практически постоянный. Мы всегда его с байпасированием его гоняем, чтобы уменьшение расхода на фэнкойлах или охладителе приточке не выводило на аварийный режим контур. Современные чиллеры работают не с ТРВ, а с РЧВ вентиляторов на конденсаторе где датчиком является не баллон, а терморезистор, управляющий РЧВ по ПИ принципу.

[Ludvig]

Современные чиллеры работают не с ТРВ, а с РЧВ вентиляторов на конденсаторе где датчиком является не баллон, а терморезистор, управляющий РЧВ по ПИ принципу.

Только у ТРВ совсем другие функции. Но про Ерему тоже интересно.

Сразу - минус. В этих системах расход по контуру охлаждения в испарителе практически постоянный.

В эти системах при оледенении испарителя расход нулевой. ТРВ спасает компрессора от поломки. Температуру ТРВ регулируют, только перегрев. Несколько более сложная задача для понимания.

[испытатель]

Вот за то чтобы не было обледенения и срабатывания защиты и делают стабильный расход с байпасом на контуре. Валить расход до нуля могут только упомянутые Вами выше сантехники. Повторяю -мимо. В современных системах - применение регуляторов прямого действия узко ограничено. Нельзя одной функцией обеспечивать регулировку и от изменения нагрузки и от изменения параметров на входе. Ну что вам азы автоматического регулирования на форуме объяснять?

[Ludvig]

Никогда не видел фреонового байпаса на контуре.

[испытатель]

Я тоже не видел замерзшего фреона. Где Вы это читаете - между строк. Байпас - на другом (прихватываемом) контуре, параллельно нагрузке. Когда прижимается нагрузка вода (или раствор) идет через байпас, чтобы поток не упал до критических значений.

[Ludvig]

Это интересно. На картинке выше как все будет выглядеть.

[испытатель]

Принципиально - так, без регулирования по контуру охлаждения.

Прикрепленные файлы

 1145001_html_166abbaf.png ( 24,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Ludvig]

А я речь вел про левую часть картинки. О ТРВ.

[Евгений Буш]

Как директор лако-красочного предприятия я готов продать Вам зелёную краску со скидкой 2%.

С тех пор как в 90-ых прошлого столетия дир-р "Ярославских красок" отгрузил мне тонну краски со своих складов
я не очень то им (директорам) доверяю. Выбросить пришлось их краску, она оказалась на порядок поганее того
самого ТРЖ, который мы здесь пытаемся обсуждать.
в прощлой теме на которую сослался уважаемый испытатель я приводил в пример НЕРАБОТЫ данфоссовского чуда
прямого действия. Поставили 2-ой такой же безрезультатно.
Попытаюсь конкретизировать вопрос...
Какой оптимальный перепад наиболее приемлем для регулятора температуры прямого действия, пусть даже и данфосса?
В конкретном моем случаепофиолетово ему что на прямой 6 очков, а на обратке 2 или все же пару атмосфер на прямой
"убить" балансиром ? Статика здания не более 16 м

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 11.2.2017, 22:19

[испытатель]

А я речь вел про левую часть картинки. О ТРВ.

Все последние чиллеры я запускал без ТРВ. Просто стоит датчик на выходе охлаждаемой воды и он отключает чиллер переводом в аварию. Управление идет не расходом, каскадом вентиляторов через РЧВ и контроллер подключающий -отключающий привода в каскадах компрессоров и вентиляторов. Напомню: Мы начали разговор - может ли регулятор прямого действия корректировать изменение расхода и нагрузки на управляемом контуре.

Сообщение отредактировал испытатель - 11.2.2017, 22:51

[HeatServ]

С тех пор как в 90-ых прошлого столетия дир-р "Ярославских красок" отгрузил мне тонну краски со своих складов
я не очень то им (директорам) доверяю. Выбросить пришлось их краску, она оказалась на порядок поганее того
самого ТРЖ, который мы здесь пытаемся обсуждать.
в прощлой теме на которую сослался уважаемый испытатель я приводил в пример НЕРАБОТЫ данфоссовского чуда
прямого действия. Поставили 2-ой такой же безрезультатно.
Попытаюсь конкретизировать вопрос...
Какой оптимальный перепад наиболее приемлем для регулятора температуры прямого действия, пусть даже и данфосса?
В конкретном моем случаепофиолетово ему что на прямой 6 очков, а на обратке 2 или все же пару атмосфер на прямой
"убить" балансиром ? Статика здания не более 16 м

Нет таких цифр ни в одном паспорте.

[Ludvig]

Все последние чиллеры я запускал без ТРВ. Просто стоит датчик на выходе охлаждаемой воды и он отключает чиллер переводом в аварию. Управление идет не расходом, каскадом вентиляторов через РЧВ и контроллер подключающий -отключающий привода в каскадах компрессоров и вентиляторов. Напомню: Мы начали разговор - может ли регулятор прямого действия корректировать изменение расхода и нагрузки на управляемом контуре.

В последнее время форум развлекает нехило.
Я ему про фреоновую часть, а он мне про водяную.
В чем у сантехников отличие ТРВ? В изготовителе. Если точнее, ступор.

[испытатель]

Кашу в собственной голове проще разгребать, чем в чужой. Тема - о регулировании температуры ГВС (вторичного контура) с помощью регулятора прямого действия типа ТРЖ в условиях изменения нагрузки ГВС (в следнем в 3- 4 раза в течение дня) и параметров в сети (первичном контуре) по температуре и перепаду, а Вас куда несет? Как ТРВ соотносится с ГВС. Вам скучно, похоже.

Сообщение отредактировал испытатель - 11.2.2017, 23:46

[Ludvig]

Совершенно скучно. Все решение пустяковой проблемы в Сообщение #3. Бурление отходов конечно развлекает. В том вся беда, пишут не как сделать чтоб работало, а доказывают неработоспособность. Было бы неработоспособно, это не выпускалось за отсутствием спроса. К некоторым изделиям нужно дополнительно руки приложить для работоспособности изделия, а некоторые работают сразу. У каждого типа ТРВ есть внешние отличительные особенности. Со стороны видно что будет работать, а что нет. Даже аббревиатура ТРЖ говорит о многом. Т-ру жидкости они не регулируют, это задача теплообменников.
В моем случае все ТРВ работают.

Сообщение отредактировал Ludvig - 12.2.2017, 0:17

[Skaramush]

Предупреждение.
Или тема вернётся к предмету, или произойдёт принудительное возвращение, но уже с зачисткой мусорных сообщений вместе с намусорившими.

[Ludvig]

Совет.
Skaramush, никогда ничего не дожидайся в безысходных темах. Прицелился и руби, плз.