Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Состав инженерного оборудования квартиры, Где есть требование по составу
Dedmorozzz
сообщение 15.2.2017, 16:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Здравствуйте Уважаемые!

Тут такое дело, вопрос по составу инженерного оборудования квартиры, ставили всегда в ванной комнате как само собой разумеющееся, саму ванну со смесителем и душевой сеткой и умывальник со смесителем. Вопрос: всегда ли нужна душевая сетка и где это написано?

в СП 54.13330.2011 есть только это
5. Требования к квартирам и их элементам
5.10. В квартирах, указанных в 5.3, должны быть оборудованы: кухня - мойкой или раковиной, а также плитой для приготовления пищи; ванная комната - ванной (или душем) и умывальником; туалет - унитазом со смывным бачком; совмещенный санузел - ванной (или душем), умывальником и унитазом. В других квартирах состав оборудования устанавливается заказчиком-застройщиком.


Что за фигня, квартиру можно и без сантехники получается сделать? Я в ступоре, как считать гидравлику с учетом этого требования
СП 30.13330.2012
5.5. Расчет водопроводной сети холодной воды
5.5.1. Гидравлический расчет сетей водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальным секундным расходам воды. Гидравлический расчет водопроводов холодной воды включает: определение расчетных расходов воды, подбор диаметров подающих трубопроводов, кольцующих перемычек и стояков, потерь давления и установления нормируемого свободного напора у контрольных точек водоразбора.

Как определить-то высоту этих точек водоразбора если "В других квартирах состав оборудования устанавливается заказчиком-застройщиком", то есть если в ванной есть душевая сетка, тогда это одна высота, если только смеситель тогда другая уже высота, разница-то небольшая, но если от этого, в том числе, зависит решение вопроса о необходимости установки повысительных насосов.


С учетом этого
СП 73.13330.2012
6.2. Внутреннее холодное и горячее водоснабжение
6.2.1. Высоту установки водоразборной арматуры (расстояние от горизонтальной оси арматуры до санитарных приборов) следует принимать:
250 мм от бортов раковин, а от бортов моек - 200 мм для водоразборных кранов и смесителей;
Высоту установки кранов от уровня чистого пола следует принимать:
1200 мм для смесителей душа.
Душевые сетки должны устанавливаться на высоте:
от 2100 до 2250 мм, отмеренной от низа сетки до уровня чистого пола;
6.3.4. Высота установки санитарных приборов от уровня чистого пола должна соответствовать размерам, указанным в таблице 3.

Таблица 3
┌────────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│ Санитарные приборы │ Высота установки от уровня чистого пола, мм │
│ ├────────────┬─────────┬─────────────────────────┤
│ │в жилых, │в школах │в дошкольных учреждениях │
│ │общественных│и детских│ и в помещениях │
│ │и производ- │лечебных │ для инвалидов, │
│ │ственных │учрежде- │передвигающихся с помощью│
│ │зданиях │ниях │различных приспособлений │
├────────────────────────┼────────────┼─────────┼─────────────────────────┤
│Умывальники │ 800 │ 700 │ 500 │
│(до верха борта) │ │ │ │
3. При установке общего смесителя для умывальника и ванны высота│
│установки умывальника 850 мм до верха борта.


То есть для ванны, что есть наиболее высоко расположенный прибор:
- при отсутствии душевой сетки это 1000 мм от пола
- при наличии душевой сетки это уже 2250 от пола
Разница в 1250 мм, а если их и не хватает при гарантированном напоре по ТУ, то есть если душевая сетка - это насос, а если без неё то насос не нужен. blink.gif

Понятно, что если заказчик не определяется с сантехникой, тогда имеем это

СП 30.13330.2012
5.2.10. Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.

Какую отметку-то брать наиболее высоко расположенных приборов, нужно ооооочень обоснованно мне это все предоставить.


Сумбурно немного, но как смог.
Спасибо

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 15.2.2017, 16:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 15.2.2017, 16:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



на что это Вам влияет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 15.2.2017, 17:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 16:15) *
Здравствуйте Уважаемые!

Тут такое дело, вопрос по составу инженерного оборудования квартиры, ставили всегда в ванной комнате как само собой разумеющееся, саму ванну со смесителем и душевой сеткой и умывальник со смесителем. Вопрос: всегда ли нужна душевая сетка и где это написано?

в СП 54.13330.2011 есть только это
5. Требования к квартирам и их элементам
5.10. В квартирах, указанных в 5.3, должны быть оборудованы: кухня - мойкой или раковиной, а также плитой для приготовления пищи; ванная комната - ванной (или душем) и умывальником; туалет - унитазом со смывным бачком; совмещенный санузел - ванной (или душем), умывальником и унитазом. В других квартирах состав оборудования устанавливается заказчиком-застройщиком.


Что за фигня, квартиру можно и без сантехники получается сделать? Я в ступоре, как считать гидравлику с учетом этого требования

представить что она есть и считаете, первый день работаете что ли?
Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 16:15) *
СП 30.13330.2012
5.5. Расчет водопроводной сети холодной воды
5.5.1. Гидравлический расчет сетей водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальным секундным расходам воды. Гидравлический расчет водопроводов холодной воды включает: определение расчетных расходов воды, подбор диаметров подающих трубопроводов, кольцующих перемычек и стояков, потерь давления и установления нормируемого свободного напора у контрольных точек водоразбора.

Как определить-то высоту этих точек водоразбора если "В других квартирах состав оборудования устанавливается заказчиком-застройщиком", то есть если в ванной есть душевая сетка, тогда это одна высота, если только смеситель тогда другая уже высота, разница-то небольшая, но если от этого, в том числе, зависит решение вопроса о необходимости установки повысительных насосов.

это уже камень в сторону "разработчиков" СП, открываете СНиП 2.04.01 приложение 2 - смотрите свободные напоры у приборов. Берите до излива.
Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 16:15) *
С учетом этого
СП 73.13330.2012
6.2. Внутреннее холодное и горячее водоснабжение
6.2.1. Высоту установки водоразборной арматуры (расстояние от горизонтальной оси арматуры до санитарных приборов) следует принимать:
250 мм от бортов раковин, а от бортов моек - 200 мм для водоразборных кранов и смесителей;
Высоту установки кранов от уровня чистого пола следует принимать:
1200 мм для смесителей душа.
Душевые сетки должны устанавливаться на высоте:
от 2100 до 2250 мм, отмеренной от низа сетки до уровня чистого пола;
6.3.4. Высота установки санитарных приборов от уровня чистого пола должна соответствовать размерам, указанным в таблице 3.
...
То есть для ванны, что есть наиболее высоко расположенный прибор:
- при отсутствии душевой сетки это 1000 мм от пола
- при наличии душевой сетки это уже 2250 от пола
Разница в 1250 мм, а если их и не хватает при гарантированном напоре по ТУ, то есть если душевая сетка - это насос, а если без неё то насос не нужен. blink.gif

сомневаетесь ставьте насос
Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 16:15) *
Понятно, что если заказчик не определяется с сантехникой, тогда имеем это

СП 30.13330.2012
5.2.10. Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.

Какую отметку-то брать наиболее высоко расположенных приборов, нужно ооооочень обоснованно мне это все предоставить.

обосновать сложно, "но вы держитесь" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 15.2.2017, 17:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 16:15) *
То есть для ванны, что есть наиболее высоко расположенный прибор:
- при отсутствии душевой сетки это 1000 мм от пола
- при наличии душевой сетки это уже 2250 от пола


Вам напор нужно обеспечить у прибора тобишь смесителя, а значит геометрическая высота подъема воды, 1200мм от пола верхнего этажа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 15.2.2017, 17:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Dima_UA @ 15.2.2017, 16:48) *
на что это Вам влияет?

из-за 1,5 м, решается ставить насос или нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 15.2.2017, 17:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Dima_UA @ 15.2.2017, 16:48) *
на что это Вам влияет?


На геометрическую высоту подъема это влияет.


Вопрос принципиальный, вот для расчета нужны точные данные и усе.

Я к тому, что ванная не подразумевает наличие душевой сетки, а это очень неудобно, с душевой сеткой намного удобней.
Разница в высоте установки между смесителем и душевой сеткой 1250мм, соответственно и в расчет должны попасть правильные цифры.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 15.2.2017, 17:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 16:15) *
СП 30.13330.2012
5.2.10. Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.

Какую отметку-то брать наиболее высоко расположенных приборов, нужно ооооочень обоснованно мне это все предоставить.


Сумбурно немного, но как смог.
Спасибо


Смесители по ГОСТ 19681-94, там есть требование что мин раб давлении в 0.05 МПа арматура должна выдавать такой то поток, тема измусолена много раз
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 15.2.2017, 17:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(freese @ 15.2.2017, 17:07) *
представить что она есть и считаете, первый день работаете что ли?



Да представить не проблема, эт мы умеем.

Нужно только представлять, что представлять, а потом свое представление еще и обосновать, ну вот заказчик м-к, чтож теперь.

Цитата(Aerl @ 15.2.2017, 17:11) *
Смесители по ГОСТ 19681-94, там есть требование что мин раб давлении в 0.05 МПа арматура должна выдавать такой то поток, тема измусолена много раз


Знаю я про мусоленье этой темы. Читал и перечитывал много раз

Какой ГОСТ? Написано же по русски

5.2.10. Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.

У меня свое мнение.
А ГОСТ = отсутствие данных. Эт если буквоедством заниматься. rolleyes.gif

Вопрос то не в напоре, а высоте установки прибора, при отсутствии данных по сантехоборудованию ванной в задании на проектирование, вот.

Цитата(Aerl @ 15.2.2017, 17:08) *
Вам напор нужно обеспечить у прибора тобишь смесителя, а значит геометрическая высота подъема воды, 1200мм от пола верхнего этажа


точно, епрст, имеется ввиду подводка а не излив...
Я просто с инста помню что брали геометрию до душевой сетки и свободный напор на её высоте....
Э,э,э, а душевая сетка не отдельный прибор?



Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 15.2.2017, 17:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 16.2.2017, 10:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 17:45) *
...



точно, епрст, имеется ввиду подводка а не излив...
Я просто с инста помню что брали геометрию до душевой сетки и свободный напор на её высоте....
Э,э,э, а душевая сетка не отдельный прибор?


5.2.10 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 16.2.2017, 11:59
Сообщение #10


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3580
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(PesPes @ 16.2.2017, 12:40) *
5.2.10 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.

И?
Вполне в вашем духе - привести зачем-то пункт СП без комментариев. Так-то человек в своём посте №8 сам этот пункт процитировал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sower1
сообщение 16.2.2017, 13:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.2.2017
Пользователь №: 315582



а в ТЗ, совсем ничего нет?, просто завтра заказчик решит сливные бачки прямого типа (напор 0,5) а мы их тоже не учитывали.

информация не по теме: построили в Челябинске павильон пригородных эл. поездов, идет сдача, все нормально, только согласно проекту писсуар на двух метрах. Смонтировали согласно проекта, стали разбираться девочка-проектировщик не знала назначение писсуара решила, что это тоже вроде душевой сетки, забабахала согласно ТЗ 5 штук, на отметке 2,00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 16.2.2017, 13:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Цитата(Ferdipendoz @ 16.2.2017, 11:59) *
И?
Вполне в вашем духе - привести зачем-то пункт СП без комментариев. Так-то человек в своём посте №8 сам этот пункт процитировал

извините, плохо, спал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 16.2.2017, 16:59
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 17:45) *
У меня свое мнение.
А ГОСТ = отсутствие данных. Эт если буквоедством заниматься. rolleyes.gif


Когда пишете трубу Вы же прописываете ГОСТ или ТУ к ней, и не важно в каком городе она будет произведена и каким заводом, параметры ее будут одинаковые как в ГОСТ. Смесители - аналогично, параметр минимального напора прописан, если проблема в эксперте, эксперты бывают разные, то прикладываете паспорт где написано 5м, тут на форуме есть, работает всегда - проверено лично. Если вопрос ставить НС или нет только в 1м, то тут даже думать не нужно, на крайняк с экономьте где-нибудь на линейных потерях.

Цитата(Dedmorozzz @ 15.2.2017, 17:45) *
точно, епрст, имеется ввиду подводка а не излив...
Я просто с инста помню что брали геометрию до душевой сетки и свободный напор на её высоте....
Э,э,э, а душевая сетка не отдельный прибор?


Сарказм? трудно понять без интонации

Сообщение отредактировал Aerl - 16.2.2017, 16:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 17.2.2017, 13:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Aerl @ 16.2.2017, 16:59) *
Когда пишете трубу Вы же прописываете ГОСТ или ТУ к ней, и не важно в каком городе она будет произведена и каким заводом, параметры ее будут одинаковые как в ГОСТ. Смесители - аналогично, параметр минимального напора прописан, если проблема в эксперте, эксперты бывают разные, то прикладываете паспорт где написано 5м, тут на форуме есть, работает всегда - проверено лично. Если вопрос ставить НС или нет только в 1м, то тут даже думать не нужно, на крайняк с экономьте где-нибудь на линейных потерях.



Сарказм? трудно понять без интонации


Где-то видел, найти не могу, может носом кто ткнет в паспорт, буду очень признателен.

Не, не сарказм.
Я ж говорю, преподаватель по ВК в инсте, говорил, что за отметку наиболее высоко расположенного прибора нужно брать душевую лейку на высоте 2,25 метра от пола, а тут говорят, что нужно брать уровень смесителя с душем, а это 1,2м, помню на схемах еще препод заставлял отметку душевой сетки указывать.
Хотя в госте есть такая схема, и там отметка прибора с душевой сеткой показана по подводке




И вообще душевая лейка должна быть обязательно в ванной или нет, в рамках норм разумеется, может знает кто? Носом ткните, не могу найти, по тому что нашел получается, что душевая сетка в ванной не обязательная вещь, вот я о чем.
Чисто теоретически и логически душевая сетка должна быть, т.к. насколько я знаю людям с определенными сердечными заболеваниями противопоказано ванну принимать, только душ.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 17.2.2017, 13:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 62,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 17.2.2017, 13:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Нашел паспорт на смеситель с душевой сеткой, там 10 метров минимум
Ни у кого паспорта нет с давлением поменьше?

Вообще походу насосную мутить полюбому, дом 3 этажа многоквартирный, в точке подключения водоканал гарантирует 0,18 Мпа, я даже с 5 метровым смесителем на высоте 1 метр от пола с учетом геометрии и потерь в счетчиках (общем и квартирном) выхожу на 0,169МПа, потери по длинам явно больше 0,011МПа будут, так что по ходу заказчика не обрадую ничем, если только водоканал ТУ не подкорректирует.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 17.2.2017, 13:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RMS_manual.pdf ( 155,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 17.2.2017, 13:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



а существующая застройка какая и как с водой там?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 17.2.2017, 13:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Dima_UA @ 17.2.2017, 13:33) *
а существующая застройка какая и как с водой там?


пятиэтажки в основном вокруг, есть в них насосные или нет, сказать не могу
Водоканал от балды напор всегда пишет, заколебали, и отметки труб из них не выбьешь в точке врезки, типа "проектируем по фотографии".
Вообще, если согласно этому:

СП 31.13330.2012
Свободные напоры

5.11. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

С учетом окружающей застройки в пять этажей, метров 10+4*4=26 должны дать.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 17.2.2017, 13:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 17.2.2017, 14:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Паспорт смесителя

Цитата(Dedmorozzz @ 17.2.2017, 13:29) *
Нашел паспорт на смеситель с душевой сеткой, там 10 метров минимум
Ни у кого паспорта нет с давлением поменьше?

Вообще походу насосную мутить полюбому, дом 3 этажа многоквартирный, в точке подключения водоканал гарантирует 0,18 Мпа, я даже с 5 метровым смесителем на высоте 1 метр от пола с учетом геометрии и потерь в счетчиках (общем и квартирном) выхожу на 0,169МПа, потери по длинам явно больше 0,011МПа будут, так что по ходу заказчика не обрадую ничем, если только водоканал ТУ не подкорректирует.


у Вас потери в счетчике 4.7м?

Сообщение отредактировал Aerl - 17.2.2017, 13:57
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________0_5_____.pdf ( 154,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 17.2.2017, 14:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Dedmorozzz @ 17.2.2017, 13:50) *
пятиэтажки в основном вокруг, есть в них насосные или нет, сказать не могу
Водоканал от балды напор всегда пишет, заколебали, и отметки труб из них не выбьешь в точке врезки, типа "проектируем по фотографии".
Вообще, если согласно этому:

СП 31.13330.2012
Свободные напоры

5.11. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

С учетом окружающей застройки в пять этажей, метров 10+4*4=26 должны дать.

объяснить заказчику, и попробовать без насосной, а если реально не будет хватать напора, тогда и доставить насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 17.2.2017, 14:51
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Aerl @ 17.2.2017, 14:00) *
Паспорт смесителя



у Вас потери в счетчике 4.7м?


Нет. С чего вы взяли?
Расчет такой.
Ноль на абс. отметке 178,75
абс. отметка у колодца, где будет врезка 177,43, отметки трубы нет, беру пока -2 метра от колодца, тогда труба на отметке 175,43
Геометрия до отметки усл. нуля 178,75-175,43=3,32метра
Здание три этажа, усл. отметка пола верхнего этажа +6.000, смеситель в 1 метре от пола, итого
3,32+6,0+1,0=10,32метра
Счечик квартирный:
расход на самую удаленную квартиру из расчета 4 прибора и 3 жителя 0,374л/с или 1,35м3/час
потери на DN15 1,26 метра

Счечик общий:
расход из расчета 48 приборов и 33 жителя 0,912л/с или 3,28 м3/час
потери на DN20 0,43 метра

Итого 12,01 метра плюс свободный напор 5 метров
Всего 17,01 метра, ну там перевод в МПа и получатся те же цифры, что дал выше

Спасибо за паспорт

Цитата(Dima_UA @ 17.2.2017, 14:17) *
объяснить заказчику, и попробовать без насосной, а если реально не будет хватать напора, тогда и доставить насос.


Насосную в проект нужно сразу впихивать, там же в подвале из насосной и вентиляция должна быть и звукоизоляция и электрику туда тянуть нужно

Короче нехорошо как-то сырую ПД на авось выдавать.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 17.2.2017, 14:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 17.2.2017, 15:17
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



в квартире много что-то теряете. Потери каким образом считаете? какие трубы применяете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 17.2.2017, 15:50
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Aerl @ 17.2.2017, 15:17) *
в квартире много что-то теряете. Потери каким образом считаете? какие трубы применяете?


Это без потерь по длине труб, трубы это еще плюсом сверху метра 3-4. Трубы PP-R
Потери в квартирном счетчике исходя из максимального секундного (в м3/ч) и гидравлического сопротивления по паспорту, там и формула есть чуток другая правда, нежели в СНиПе
Цифры такие для DN15

6944*1,35*1,35/10000=1,26кгс/см2 = 12,6 метров

я вообще подумал, у них в формуле ошибка, вероятно степень (-5) должна быть, тогда все сходится, получается 1,26 метра, потому что по сниповской формуле и гидравлическому сопротивлению для DN15 2,03 метра получается.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 17.2.2017, 16:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.pdf ( 2,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  ____________.pdf ( 2,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 17.2.2017, 16:07
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Нет там ошибки в формуле походу. Для счетчика на который Вы посчитали макс. расход 1,2м3/ч, Ваш же расчетный 1,35 м3/ч, в таких случаях всегда потери зашкварные получаются, считайте на счетчик Qn=1,0 или Qn=1,5. Надеюсь модератор не сочтет за рекламу, но я обычно беру счетчики Водоприбора, там есть паспорта, с характеристикой уд. сопротивления , ед измерения которой даны и формула проста и прозрачна. А тут коэф. К фиг поймешь в чем измеряется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 17.2.2017, 16:30
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Aerl @ 17.2.2017, 16:07) *
Нет там ошибки в формуле походу. Для счетчика на который Вы посчитали макс. расход 1,2м3/ч, Ваш же расчетный 1,35 м3/ч, в таких случаях всегда потери зашкварные получаются, считайте на счетчик Qn=1,0 или Qn=1,5. Надеюсь модератор не сочтет за рекламу, но я обычно беру счетчики Водоприбора, там есть паспорта, с характеристикой уд. сопротивления , ед измерения которой даны и формула проста и прозрачна. А тут коэф. К фиг поймешь в чем измеряется



Тьфу ты, точняк.

По Водоприбору тогда такие цифры

0,89*1,35*1,35=1,62 метра
еще больше

Оставлю здесь паспорт на счетчики водоприбора, может годится кому

Цитата(sower1 @ 16.2.2017, 13:38) *
а в ТЗ, совсем ничего нет?, просто завтра заказчик решит сливные бачки прямого типа (напор 0,5) а мы их тоже не учитывали.

информация не по теме: построили в Челябинске павильон пригородных эл. поездов, идет сдача, все нормально, только согласно проекту писсуар на двух метрах. Смонтировали согласно проекта, стали разбираться девочка-проектировщик не знала назначение писсуара решила, что это тоже вроде душевой сетки, забабахала согласно ТЗ 5 штук, на отметке 2,00

И ТЗ нет. Похрен заказчику. Вообще дельное ТЗ или вообще хоть какое-то у нас редкость.
У заказчика одно слово "хочу так, зачем ТЗ"

Цитата(Dedmorozzz @ 17.2.2017, 13:50) *
пятиэтажки в основном вокруг, есть в них насосные или нет, сказать не могу


Насосов в пятиэтажках нет. Директор сказал по манометрам в них примерно метров 25-30 давит.
Вероятно водоканал в ТУ давление поменяет.
ГИП без насосной ПД выдавать не хочет, да и я честно говоря тоже.
Зак потом пальцем в нашу сторону тыкать будет, уже бывало, в одну и ту же яму с гавном не охото нырять.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 17.2.2017, 16:49
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.pdf ( 3,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 17.2.2017, 16:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Еще паспорта на водоприбор

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.20_40pdf.pdf ( 723,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 1:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных