Преобразование угольных котельных(котлов) в газовые, Опыт.Советы.Реалии Опции

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Здравствуйте.

Назрел вопрос о газификации города. На данный момент все котельные работают на угле.
Прошу опишите возможные трудности.Технологические и производственные аспекты преобразования, переоборудования котельных.

1.Самое главное есть ли смысл?
2. Окупаемость (возможна ли и есть ли смысл переоборудовать все котельные разом или только более мощные или затратные по топливу)
3. Реальна ли возможность (котлы ДКВ, ДКВр, КВ - 106Э в основном)

Прошу поделится опытом в данном вопросе, привести примеры, по возможности дать реальные советы.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Здравствуйте.

Назрел вопрос о газификации города. На данный момент все котельные работают на угле.
Прошу опишите возможные трудности.Технологические и производственные аспекты преобразования, переоборудования котельных.

1.Самое главное есть ли смысл?
2. Окупаемость (возможна ли и есть ли смысл переоборудовать все котельные разом или только более мощные или затратные по топливу)
3. Реальна ли возможность (котлы ДКВ, ДКВр, КВ - 106Э в основном)

Прошу поделится опытом в данном вопросе, привести примеры, по возможности дать реальные советы.

[Смит]

3. Реальна ли возможность (котлы ДКВ, ДКВр, КВ - 106Э в основном)

Это делается уже несколько десятков лет...

[спец]

Здесь надо считать.
Переоборудование топки (полностью) + современная автоматика+
старые котлы, которые постоянно в ремонте с малыми КПД.
Словом горелка + автоматика потянет основные затраты.
Остается сам котел? Советую менять.
Рынок могучий на все вкусы м капризы.
И это в 21 веке.
Из г... пулю не сделать.

[Tolik84]

Если смотреть по населению то единственный плюс который они получат это более качественное отопление и чистый двор возле котельной.
Остальное это либо минусы либо на том же уровне: Тариф не изменится (понижать никто не будет) или выростет.
Кочегара уволят.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Это делается уже несколько десятков лет...

знаю, но не у нас в Кузбассе! у нас всем правит уголь
есть некоторые попытки с 2009 года кое где делают газификацию, но основная масса угольная

Здесь надо считать.
Переоборудование топки (полностью) + современная автоматика+
старые котлы, которые постоянно в ремонте с малыми КПД.
Словом горелка + автоматика потянет основные затраты.
Остается сам котел? Советую менять.
Рынок могучий на все вкусы м капризы.
И это в 21 веке.
Из г... пулю не сделать.

Спасибо хоть что-то толковое)

Если смотреть по населению то единственный плюс который они получат это более качественное отопление и чистый двор возле котельной.
Остальное это либо минусы либо на том же уровне: Тариф не изменится (понижать никто не будет) или выростет.
Кочегара уволят.

1 в том то и дело содержать целую армию кочегаров, работяг, грузчиков и т.д. накладно!
2 отходов нет совсем (не возится со шлаком), да и почище это да
смысл то понятен тут вопрос более в практических аспектах! понятно скажут все надо считать и по факту смотреть
мне более интересно какие трудности возникают в глобальном и локальном характере
какая специфика именно в переоборудовании

[WRybkin]

Здесь надо считать.
Переоборудование топки (полностью) + современная автоматика+
старые котлы, которые постоянно в ремонте с малыми КПД.
Словом горелка + автоматика потянет основные затраты.
Остается сам котел? Советую менять.
Рынок могучий на все вкусы м капризы.
И это в 21 веке.
Из г... пулю не сделать.

Срок окупаемости = Стоимость замены котла / экономия за счёт роста кпд. У меня по расчёту обычно получалось от 15 до 150 лет при ожидаемом сроке службы современного котла 10-15 лет. Но этот расчёт для случая, когда старый котёл хорошо сохранился (не требует постоянного ремонта) и персонал не угробит новый котёл за 1-2 года (при плохой водоподготовке для жаротрубных котлов такое случается). Новые горелки с новой автоматикой тоже стоят недёшево, но зато вместо угольной котельной будет газовая, а это две большие разницы, улучшение условий труда на три порядка.

Сообщение отредактировал WRybkin - 18.2.2017, 10:24

[zorik2]

А почему газ? Разве не экономично использовать в Кузбассе -уголь. Кто делал расчеты на использование твердотопливных котлов с автоподачей топлива?
Например http://profteplo.com.ua/kotly-s-avtopodachej
http://sdk-kotel.com.ua/kotly/promyshlennyie/
http://www.aton.ua/industrial-boilers-aton...d-fuel-boilers/
http://viadrus.org.ua/kotly/s-avtopodachej
http://defro.org.ua/serija-defro-duo
Думаю надо сделать технико-экономическое обоснование разных вариантов, а сесть на "газовую иглу" всегда можно.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Срок окупаемости = Стоимость замены котла / экономия за счёт роста кпд. У меня по расчёту обычно получалось от 15 до 150 лет при ожидаемом сроке службы современного котла 10-15 лет. Но этот расчёт для случая, когда старый котёл хорошо сохранился (не требует постоянного ремонта) и персонал не угробит новый котёл за 1-2 года (при плохой водоподготовке для жаротрубных котлов такое случается). Новые горелки с новой автоматикой тоже стоят недёшево, но зато вместо угольной котельной будет газовая, а это две большие разницы, улучшение условий труда на три порядка.

а если большое количество котлов в котельной эффективность и экономия возрастает или остается той же?
до пустим 15 котлов КВ - 106Э (1,27 Гкал/ч) котлы 99 года сохранились достаточно хорошо
а вот с персоналом конечно тяжко будет(

А почему газ? Разве не экономично использовать в Кузбассе -уголь. Кто делал расчеты на использование твердотопливных котлов с автоподачей топлива?
Например http://profteplo.com.ua/kotly-s-avtopodachej
http://sdk-kotel.com.ua/kotly/promyshlennyie/
http://www.aton.ua/industrial-boilers-aton...d-fuel-boilers/
http://viadrus.org.ua/kotly/s-avtopodachej
http://defro.org.ua/serija-defro-duo
Думаю надо сделать технико-экономическое обоснование разных вариантов, а сесть на "газовую иглу" всегда можно.

хотят тянуть газопровод к городу будут открываться промышленные мощности новые в городе как раз рядом с котельными, вот и призадумались так скажем а почему бы и нет)
а уголь в Кузбассе углю рознь, ибо в свое время развалили "чудо-шахты" с качественным углем, а сейчас уже не то качество да и ограничение на энерго-ресурсы
дает знать!плюс огромная затрата доставить его в город и развести ибо город большой по территории котельных много маленьких!
уголь теряет актуальность и достаточно не выгоден! на счет газовой иглы кстати да это согласен, но для кузбасса "газовая игла" - это уголь!

расчеты делались недавно. составили схему до 30 года
единственные предложения переносить нагрузки с маленьких и старых котельных на новые и большие уже функционирующие(соседние), с последующим закрытием котельных.
я же задумал именно несколько больших котельных в пром-зоне перевести на газ ибо его туда будут прокладывать!

[Смит]

я же задумал именно несколько больших котельных в пром-зоне перевести на газ ибо его туда будут прокладывать!

Пожалуй, выгоднее будет поставить новые блочно-модульные котельные.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Пожалуй, выгоднее будет поставить новые блочно-модульные котельные.

а старую куда?там 15 котлов в одной котельной и 7 в другой!про них просто так не забудешь (

кстати будем строить новую котельную (с переносом нагрузок от 3х других старых)
вопрос есть ли смысл сооружать ее сразу как газовую или на твердотопливе учитывая , что ее расположение не в пром-зоне?

[zorik2]

а старую куда?там 15 котлов в одной котельной и 7 в другой!про них просто так не забудешь (

кстати будем строить новую котельную (с переносом нагрузок от 3х других старых)
вопрос есть ли смысл сооружать ее сразу как газовую или на твердотопливе учитывая , что ее расположение не в пром-зоне?

Желательно построить котельную на таких котлах которые могут работать на твердом топливе так на газе, в крайнем случае разделить котельный зал, где отдельно разместит угольные котлы, а в другой части газовые, но это уже надо решать с проектировщиками, в каждом конкретном случае в зависимости от нагрузок категории котельной и т.д.
Если есть огромное желание перевести угольные котлы на газ, то необходимо обследовать существующие котлы и определить сколько из них возможно перевести на газовое топливо. Кроме этого, определить теоретически КПД существующих котлов при работе на газе. Если оно меньше 0,9, то "не стоит и огород городить". Так же надо определится и с водоподготовкой, насосной группой, с дымоходами, дымовыми трубами, сетями теплоснабжения, электроснабжения, водоснабжения, резервным топливом. То есть предстоит кропотливая работа по каждой котельной и её тепловым сетям, где нужно заактировать, что можно оставить, а что необходимо установить новое. Привлеките специалистов теплоэнергетиков. Может часть существующих котельных нужно переоборудовать из котельных в тепловые пункты, построив районную более мощную котельную? Вообще совет, там где пром.зона желательно мощная котельная. Там где жильё, как показывает опыт по надежности теплоснабжения, желательно строит квартальные (микрорайонные) котельные. Эти все мероприятия и покажут экономику этого перевода. Разделите всё на очереди строительства, определитесь с первой очередью и в этом направлении начинайте активно работать, так по очередям и освоите газификацию котельных.

[Смит]

а старую куда?там 15 котлов в одной котельной и 7 в другой!про них просто так не забудешь (

Законсервируйте.

[WRybkin]

Если Вы выступаете представителем муниципальной или очень крупной коммерческой организации, то скорей всего Вы выберете вариант строительства новых газовых котельных. В этом случае цена не имеет значения, а результат налицо. Если же Вы представляете коммерческую организацию и Вы считаете деньги, то скорей всего выберете один из вариантов: ничего не делать или реконструировать старые котельные под газ. У каждого из вариантов свои минусы и свои плюсы, какой из вариантов перспективнее могут показать только точные экономические расчёты конкретно применительно к Вашему случаю и с учётом всех побочных эффектов (штрафы по технадзору, экологии, охране труда, ....).

Сообщение отредактировал WRybkin - 19.2.2017, 11:28

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Законсервируйте.

консервировать будем малые, старые!
большие основные в пром-зоне, районные оставим.

Желательно построить котельную на таких котлах которые могут работать на твердом топливе так на газе, в крайнем случае разделить котельный зал, где отдельно разместит угольные котлы, а в другой части газовые, но это уже надо решать с проектировщиками, в каждом конкретном случае в зависимости от нагрузок категории котельной и т.д.
Если есть огромное желание перевести угольные котлы на газ, то необходимо обследовать существующие котлы и определить сколько из них возможно перевести на газовое топливо. Кроме этого, определить теоретически КПД существующих котлов при работе на газе. Если оно меньше 0,9, то "не стоит и огород городить". Так же надо определится и с водоподготовкой, насосной группой, с дымоходами, дымовыми трубами, сетями теплоснабжения, электроснабжения, водоснабжения, резервным топливом. То есть предстоит кропотливая работа по каждой котельной и её тепловым сетям, где нужно заактировать, что можно оставить, а что необходимо установить новое. Привлеките специалистов теплоэнергетиков. Может часть существующих котельных нужно переоборудовать из котельных в тепловые пункты, построив районную более мощную котельную? Вообще совет, там где пром.зона желательно мощная котельная. Там где жильё, как показывает опыт по надежности теплоснабжения, желательно строит квартальные (микрорайонные) котельные. Эти все мероприятия и покажут экономику этого перевода. Разделите всё на очереди строительства, определитесь с первой очередью и в этом направлении начинайте активно работать, так по очередям и освоите газификацию котельных.

спасибо большое за прекрасный хороший совет(ответ)

сейчас будем проводить актуализацию системы теплоснабжения города(с перспективной появления газа)
так же нам проведут плано-экономические расчеты по некоторым моим предложениям...
в настоящее время проведу ревизию котельных, оборудования и сетей
думаю за год все определится...

насчет тепловых пунктов уже идея реализуется.(считаю что это единственно экономически выгодная тактика вместо консервации малых и старых котельных)

кстати в пром-зоне и есть 2 мощные котельные (впринципе желательно именно их и перевести на газ)

Если Вы выступаете представителем муниципальной или очень крупной коммерческой организации, то скорей всего Вы выберете вариант строительства новых газовых котельных. В этом случае цена не имеет значения, а результат налицо. Если же Вы представляете коммерческую организацию и Вы считаете деньги, то скорей всего выберете один из вариантов: ничего не делать или реконструировать старые котельные под газ. У каждого из вариантов свои минусы и свои плюсы, какой из вариантов перспективнее могут показать только точные экономические расчёты конкретно применительно к Вашему случаю и с учётом всех побочных эффектов (штрафы по технадзору, экологии, охране труда, ....).

Организация коммерческая крупной я бы ее не назвал, скажем так средняя (по этому и возник вопрос).
Вообще желание есть координально улучшить систему теплоснабжения ибо все старое с советских времен - 90х.
Все разваливается и приходит в упадок. Сети изношены. Оборудование приходит в негодность.
Специалистов мало.
пока все на энтузиазме молодых и специалистах старой советской закалки все и держится)
пока не поздно надо все менять, а газификация как один из возможных способов рассматриваю.

[WRybkin]

все старое с советских времен - 90х. Все разваливается и приходит в упадок. Сети изношены. Оборудование приходит в негодность. Специалистов мало.
пока все на энтузиазме молодых и специалистах старой советской закалки все и держится)
пока не поздно надо все менять, а газификация как один из возможных способов рассматриваю.

Работаю в фирме, которая занимается тех.перевооружением старых котельных, в основном меняем газовое оборудование советских времён на соответствующее современным правилам безопасности. Делали котлы 80х, 70х, 60х годов, от 4 до 30 МВт. Один котёл даже был трофейный немецкий 1932 года выпуска. Техника 90х годов не попадалась, то ли в лихие годы её у нас не ставили, то ли она ещё слишком новая для техперевооружения. Остальное написанное Вами наверное одинаково по всей России.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Работаю в фирме, которая занимается тех.перевооружением старых котельных, в основном меняем газовое оборудование советских времён на соответствующее современным правилам безопасности. Делали котлы 80х, 70х, 60х годов, от 4 до 30 МВт. Один котёл даже был трофейный немецкий 1932 года выпуска. Техника 90х годов не попадалась, то ли в лихие годы её у нас не ставили, то ли она ещё слишком новая для техперевооружения. Остальное написанное Вами наверное одинаково по всей России.

что за фирма плиз ссылку
вы ток по центральной россии или сибирь тоже?если нет то может посоветуете здешние аналоги)

[WRybkin]

что за фирма плиз ссылку
вы ток по центральной россии или сибирь тоже?если нет то может посоветуете здешние аналоги)

http://gazstroy-service.ru/
Последнее время работаем только в Москве и Московской области.
Конкурентов очень много. Самые восточные, имя которых у меня на на слуху - www.kb-agava.ru/
http://promplus.ru/

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

http://gazstroy-service.ru/
Последнее время работаем только в Москве и Московской области.
Конкурентов очень много. Самые восточные, имя которых у меня на на слуху - www.kb-agava.ru/
http://promplus.ru/

кстати насчет алтайцев слышал! спасибо

а вот о УстэК слышали?
http://ustek.tessib.ru кемеровчане (придется скорее всего с ними иметь дело)

[Газовик]

Прав zorik2 про экономический расчет. Навряд ли газовое перевооружение экономически выгодно в вашем случае.