Теплопотери через систему компенсации дымоудаления., Как уменьшить теплопотери через систему компенсации дымоудаления? Опции

[zordoz]

Здравствуйте.

Имеем в коридоре первого этажа 4 этажного спорткомплекса систему компенсации дымоудаления. Система выходит на улицу пересекая помещение (метров 5, протяженность всей системы), два клапана, соответственно у коридора и перед наружной стеной. Отметка решетки (850х500) в коридоре, гдето 1.7 м. от пола.

Проблема: через эту систему в коридор затягивается с улицы холодный воздух, из-за того что ему препятствует лишь заслонки двух клапанов и в довесок герметичность этих заслонок не 100%. Из-за чего весь коридор холодный.

Вопросы:

1) Что можно предпринять, что бы уменьшить теплопотери (с минимальными затратами, то бишь самый прижимистый вариант)?
2) Что можно предпринять, чтобы по хорошему с соответсвующими затратами, (заменить клапан, как в ссылке ниже?)?
3) Как избежать этой проблемы в дальнейшем при монтаже подобных моментов, особенно когда вся система компенсации это всего лишь один клапан на наружной стене?

Спасибо заранее за отзыв.

P.S. В инете ничего путного по этому поводу не нашел, кроме http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/532539/pra...bezopasnost.pdf
стр. 19.

[zordoz]

Здравствуйте.

Имеем в коридоре первого этажа 4 этажного спорткомплекса систему компенсации дымоудаления. Система выходит на улицу пересекая помещение (метров 5, протяженность всей системы), два клапана, соответственно у коридора и перед наружной стеной. Отметка решетки (850х500) в коридоре, гдето 1.7 м. от пола.

Проблема: через эту систему в коридор затягивается с улицы холодный воздух, из-за того что ему препятствует лишь заслонки двух клапанов и в довесок герметичность этих заслонок не 100%. Из-за чего весь коридор холодный.

Вопросы:

1) Что можно предпринять, что бы уменьшить теплопотери (с минимальными затратами, то бишь самый прижимистый вариант)?
2) Что можно предпринять, чтобы по хорошему с соответсвующими затратами, (заменить клапан, как в ссылке ниже?)?
3) Как избежать этой проблемы в дальнейшем при монтаже подобных моментов, особенно когда вся система компенсации это всего лишь один клапан на наружной стене?

Спасибо заранее за отзыв.

P.S. В инете ничего путного по этому поводу не нашел, кроме http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/532539/pra...bezopasnost.pdf
стр. 19.

[zordoz]

Касаемо третьего пункта на мой вопрос выше. В проекте заложена вот такая конструкция систем противодымной приточной вентиляции ПД1, ПД2, ПД3, (файлы в приложении).

Как я понимаю через такую конструкция холодный воздух будет свободно проникать внутрь помещения. Вообще допустима ли такая конструкция с инерционной решеткой?

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73
 ______1.PNG ( 520,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[ИОВ]

... допустима ли такая конструкция с инерционной решеткой?

Нет! - это не соответствует СП 7

8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года.

Кроме того, это противоречит элементарным законам физики - при разрежении в помещении (в коридорах так часто, т.к. предусматривается перетекание части воздуха в с/у) инерц. решётка будет открываться и пропускать в помещение нар. воздух. При сильном ветре также возможно задувание - инерц. решётка откроется под давлением ветра

[zordoz]

Спасибо за ответ.

Я подозревал такое, но думал, что если я что то не понимаю, значит вероятнее ошибаюсь я как монтажник, а не инженер. Не мог же инженер допустить такую ошибку.. или мог? Если да, то что же по всему остальному проекту?

А экспертиза? Она разве не должна была это пресечь?



""Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года."", это понятно, чтоб заслонка не примерзла. А как предотвратить теплопотери через эту систему? Герметичная заслонка, что бы не было конвекции. Но теплопотери все равно будут, ведь лист заслонки клапана это единственная преграда с улицей.

[ИОВ]

...Не мог же инженер допустить такую ошибку.. или мог? Если да, то что же по всему остальному проекту?

А экспертиза? Она разве не должна была это пресечь?

Я не могу судить о качестве конкретного проекта совершенно незнакомого мне проектировщика по одной его ошибке. Но незнание им норм и законов физики уже настораживает. Так что, допускаю и др. ошибочные решения в проекте.
Эксперты тоже люди, и далеко не все из них действительно квалифицированные специалисты.

...А как предотвратить теплопотери через эту систему? Герметичная заслонка, что бы не было конвекции. Но теплопотери все равно будут, ведь лист заслонки клапана это единственная преграда с улицей.

Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю.

[timofeyprof]

Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю.

обычный клапан КДМ тут не подойдет с уже заводской теплоизоляции (назначение другое, а возможности те же)?

[ИОВ]

Похоже, Вы имеете в виду клапаны КДМ-3 - только они выпускаются с термоизоляцией. Но это клапаны с EI 120, т.е. по цене не дешёвые. А для клапана на компенсацию, устанавливаемого в нар. стене, не предъявляются требования по EI вообще. Там достаточно установить обычный воздушный клапан с электромех. приводом (см. п. 8.8)

[Wiz]

Да, нормы не уделяют особого внимания требованиям к теплозащите клапанов, стоящих в системах компенсации.
Поэтому, руководствуюсь здравым смыслом применяю в таких системах клапана типа КЛОП-3 или аналоги с термоизоляцией лопаток.
Да дороже, чем обычный клапан, но зато не возникает проблем как автора вопроса.

[ИОВ]

Да, нормы не уделяют особого внимания требованиям к теплозащите клапанов, стоящих в системах компенсации.
Поэтому, руководствуюсь здравым смыслом применяю в таких системах клапана типа КЛОП-3 или аналоги с термоизоляцией лопаток.
Да дороже, чем обычный клапан, но зато не возникает проблем как автора вопроса.

А как решаете вопрос непримерзания? ставите ещё один клапан с периметральным обогревом?

По поводу нормы не уделяют... - полагаю, что противопож. нормы и не должны этим заниматься. Мне очень нравится высказывание

Нормативы написаны специалистами для инженеров, а не просто для тех, кто читать умеет.

И это очень справедливо, иначе в ссылочной литературе/библиографии во всех нормах нужно будет перечислять не только все учебники для специальности ОВ, но и таблицу умножения. Так что нормы тут ни причём - проектные решения, в т.ч. по теплозащите оборудования ОВ, устанавливаемого в нар. огражд. конструкциях д.б. грамотными. Тут, по-моему, вопрос к производителям оборудования - почему они не видят востребованность воздушных клапанов обычного исполнения одновременно с теплоизолированными заслонками и периметральным обогревом?

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.2.2017, 12:32

[Wiz]

А как решаете вопрос непримерзания?

Примерзание возможно в случае расположения клапана непосредственно в наружном ограждении помещения. Там да к клапану нужно предъявлять особые требования и ставить его утепленным с электроподогревом.
При расположении клапана в шахте компенсации ДУ, размещенной во внутреннем ядре здания, риск примерзания сводится к минимуму.
Собственно выражение "снабжено средствами предотвращения примерзания" не делает акцент только лишь на клапанах с подогревом, т.к ведь также могут применяться любые другие клапана со специальным покрытием, которое обеспечивает данное требование.

[ИОВ]

Собственно, я обсуждаю конкретный вариант размещения клапана для компенсации в нар. стене - ТС выложил картинки в посте № 2.
А Вы указываете на совсем другой вариант размещения, не имеющий отношения к вопросу ТС. Вариант ТС часто встречается в малоэтажных объектах - производственных и общественных. А Ваш вариант чаще встречается в многоэтажных зданиях.

[elenam]

СП7 требует выполнения клапана компенсации дымоудаления (приточной противодымной вентиляции) с термоизоляцией лопаток. Требований по EI нет, но заслонка (клапан) должны быть с теплоизоляцией. Согласна, что КЛАД3 дорог. И тоже удивлена, что уважаемые производители не могут выпустить достаточно герметичный утепленный клапан с обогревом лопаток. У ВЕЗЫ есть ГЕРМИК-С, но его лопатки не утеплены. Спрос был бы.

[zordoz]

Спасибо всем за ответ)

Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю.

Пожалуй так и сделаю, утеплю заслонку чем нибудь не тяжелым (главное что бы привод потянул).