Технологическая вентиляция на предприятие, Вентилция не выдает проектные расходы Опции

[miha911]

То есть, если динамическое увеличивается, причём пропорционально квадрату возрастания скорости, то статическое - ?
Подсказка. Полное неизменно.

Уменьшается.

[miha911]

То есть, если динамическое увеличивается, причём пропорционально квадрату возрастания скорости, то статическое - ?
Подсказка. Полное неизменно.

Уменьшается.

[Skaramush]

Ну вот. Всегда лучше, когда (пусть и с подсказкой) но вывод самостоятельный.

[miha911]

Ну вот. Всегда лучше, когда (пусть и с подсказкой) но вывод самостоятельный.

Я сейчас запутался:
-как мне определить динамическое давление при расходе 45000 м3/ч, по графику вентилятора-1000 Па, по замеру скорости потока-другая цифра получается(зависит от площади сечение);

[Wiz]

как мне определить динамическое давление при расходе 45000 м3/

Динамическое давление по графику определено при скорости в выходном патрубке. Можете посчитать при его габаритах 560х560 получается 953 Па.
В вашем случае меряете скорость в воздуховоде после вентилятора и вычисляете.
Либо пересчитываете скорость в зависимости от расхода и размера выходного сечения воздуховода, а затем вычисляете давление.


Сообщение отредактировал Wiz - 20.2.2017, 17:51

[miha911]

Динамическое давление по графику определено при скорости в выходном патрубке. Можете посчитать при его габаритах 560х560 получается 953 Па.
В вашем случае меряете скорость в воздуховоде после вентилятора и вычисляете.
Либо пересчитываете скорость в зависимости от расхода и размера выходного сечения воздуховода, а затем вычисляете давление.

Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе?

Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе?

И верно ли я понимаю, что у вентилятора должно быть необходимое статическое давление, чтобы протянуть воздух на всасывающей стороне, и при этом необходимое динамическое давление, чтобы протянуть воздух через нагнетательный участок?

[Skaramush]

Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе?



И верно ли я понимаю, что у вентилятора должно быть необходимое статическое давление, чтобы протянуть воздух на всасывающей стороне, и при этом необходимое динамическое давление, чтобы протянуть воздух через нагнетательный участок?

Можно. Замерами.
Нет. Не верно. Возьмите книгу Вахвахова "Работа вентилятора в сети".

[miha911]

Можно. Замерами.
Нет. Не верно. Возьмите книгу Вахвахова "Работа вентилятора в сети".

Спасибо, хорошая книга.
Предложение из книги:
"Полное давление вентилятора расходуется на покрытие разности давлений в объемах нагнетания и всасывания, на преодоление потерь в сети воздуховодов и на создание динамического давления воздуха на выходе из сети воздуховодов (но не вентилятора)"
В моем случае давления в объемах нагнетания и всасывания примерно одинаковы. Динамическое давление я рассматриваю в сечении на выходе в кровлю диаметром 750 мм (прикрепленный файл "3") , и при расходе 45000 м3/ч оно получается равно Pд=(pu2/2)=(p(Q/F3600)2)/2=(1.2*(45000/(0.4415625*3600))2)/2=480 (Па). Статическое давление, создаваемое вентилятором равно Pст=Pпол-Pд=2700-480=2220 (Па). Я верно рассуждаю, поправьте, пожалуйста?

[morgen]

Открыв полностью шиберы на данном вентиляторе вы не добьетесь увеличения производительности. График работы вентилятора восходящий и производительность будет увеличиваться при увеличении сопротивления. В данной системе я не уверен, что вентиляторы будут работать по параллельной схеме - воздух по пути наименьшего сопротивления все равно пойдет через первый вентилятор, а на участке выше первого вентилятора всегда будет разряжение и последующие два вентилятора работать не будут, как следствие и их недогруженность по току. Правильнее в данной системе будет установить коллектор который уравновесит работу трех вентиляторов.

[Skaramush]

Просьба уточнить, какой из размещенных в одной горизонтали вентиляторов выше, а какой ниже?

[miha911]

Вентиляторы находятся на одной отметке.

Skaramush, полное давление вентилятора равно разности полных давлений на нагнетающем участке после вентилятора и на всасывающем участке перед вентилятором, правильно?

Сообщение отредактировал miha911 - 28.2.2017, 19:12

[Skaramush]

Ну, если Вы учитываете знак, то получите верную цифру. Но корректнее будет "равно сумме абсолютных значений".

[miha911]

Ну, если Вы учитываете знак, то получите верную цифру. Но корректнее будет "равно сумме абсолютных значений".

Полное давление в сечении перед вентилятором на всасывающей стороне получается всегда (почти всегда) отрицательное, в сечении после вентилятора на напорной стороне-положительное.
Их сумма по модулю и есть полное давление, развиваемое вентилятором. Чтобы вентилятор смог преодолеть сопротивление сети на всасывающем участке, необходимо, чтобы полное давление
перед вентилятором на всасывающем участке было больше, чем потери в сети при данном расходе. Я верно рассуждаю?

[Skaramush]

Сеть для вентилятора это и всасывающая, и нагнетательная сторона. Так что, в принципе верно рассуждаете, но и про потери на нагнетательном участке забывать не надо.

[miha911]

Сеть для вентилятора это и всасывающая, и нагнетательная сторона. Так что, в принципе верно рассуждаете, но и про потери на нагнетательном участке забывать не надо.

Это тоже уже понимаю, это и хотел следующим рассуждением написать
На преодоление сопротивления сети при заданном расходе влияет только статическое давление вентилятора, динамическое давление вентилятора при заданном расходе-это результат движения воздуха?

[Skaramush]

...и оба составляют полное. Словами "при заданном расходе" Вы сразу задаёте величину динамического давления.

[miha911]

...и оба составляют полное. Словами "при заданном расходе" Вы сразу задаёте величину динамического давления.

Спасибо, на самом деле вопросы элементарные, но чем больше литературы читал, тем больше путался, теперь вроде с вентиляторами маленько разобрался.
Подскажите, динамическое давление воздуха на выходе из сети (в атмосферу) тоже является сопротивлением сети? И если увеличить площадь сечение на выходе из сети или поставить диффузор,
то соответственно и потери давления в сети снизятся?

[Skaramush]

Является, как любое концевое устройство или внезапное расширение. Посмотрите кмс для подобного, сможете выбрать для себя вариант. Но в Вашем случае не здесь будет проблема.

[miha911]

Является, как любое концевое устройство или внезапное расширение. Посмотрите кмс для подобного, сможете выбрать для себя вариант. Но в Вашем случае не здесь будет проблема.

Завтра постараюсь еще замеры сделать, думаю картина маленько прояснится. Результаты напишу здесь.

[Skaramush]

Знать бы ещё КАК Вы их будете выполнять... Получить недостоверные данные достаточно просто.

[miha911]

Знать бы ещё КАК Вы их будете выполнять... Получить недостоверные данные достаточно просто.

Замеры буду делать ДМЦ-01М с трубкой ПИТО, прибор и трубка поверены, коэффициент трубки введен в прибор. В каких точках и как делал замеры постараюсь полностью описать.

[miha911]

Skaramush, можете подсказать, при проведении замеров положение заслонок по этажам и помещениям оставить в рабочем режиме или открыть полностью? И замеры проводить при всех открытых этажных заслонках, регулирующих каждый этаж отдельно, или оставить самое нагруженное ответвление(этаж), а остальные закрыть?

[Skaramush]

Вопрос встречный - рабочее положение какое? Но в любом случае, закрывать ничего не надо - расчёт сетей по самому нагруженному ответвлению Вы не так поняли. Это РАСЧЁТ и по самому нагруженному рассчитываются остальные. Если Вы закроете все, кроме одного, Вы кратно увеличите сопротивление сети на всасывающей стороне.

[miha911]

Вопрос встречный - рабочее положение какое? Но в любом случае, закрывать ничего не надо - расчёт сетей по самому нагруженному ответвлению Вы не так поняли. Это РАСЧЁТ и по самому нагруженному рассчитываются остальные. Если Вы закроете все, кроме одного, Вы кратно увеличите сопротивление сети на всасывающей стороне.

На каждом ответвлении в помещения стоит заслонка с электрическим приводом. Каждая заслонка открыта на определенный угол, рассчитанный технологами, от 0 до 90 градусов.

[Skaramush]

Технологами? А кто-то фактическую аэродинамику сети проверял?

[miha911]

Технологами? А кто-то фактическую аэродинамику сети проверял?

Никто. Ни при наладке, ни при приемке никто не проверял.

[miha911]

Skaramush, на приложенных картинках я отметил 9 точек, в которых планирую мерить расход и давление (динамическое, статическое, полное). Мерить планирую сначала при работе только одного вентилятора Вент №1, далее только второго Вент №2, затем только третьего Вент №3. Потом при работе двух вентиляторов:Вент №1+Вент №2, Вент №1+Вент №3, Вент №2+Вент №3. Потом при работе всех трех Вент №1+Вент №2+Вент №3.
Сразу после вентиляторов (перед нагнетающим коллектором) нет готовых отверстий, чтобы можно было и там тоже провести измерения.
При проведении таких замеров я смогу получить результат, по которому приблизительно будет понятно, где проблемный участок?

Прикрепленные файлы

 ________________________.png ( 70,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 _________7______.png ( 47,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Skaramush]

Глядя ещё раз на чертежи - там обратные клапаны есть?

[miha911]

Обратных клапанов нет. Только регулирующие заслонки перед вентиляторами.

Сообщение отредактировал miha911 - 2.3.2017, 6:18

[miha911]

Сделал замеры при работе одного вентилятора и полностью открытом втором этаже, так как он по проекту самый нагруженный. В точках 1,2,3,4,6 стоят датчики давления (статического), их показания примерно одинаково с показаниями прибора, сравнивал. Перед вентилятором (точка 8) сложно было сделать замеры, поэтому расход отличается от предыдущих замеров. После вентилятора (точка 9) замер сделать не получилось, почти везде получалось отрицательное значение давлений. Ток вентилятора 60 А при номинальном 172 А.
Можно ли по этим замерам сказать, соответствует ли вентилятор своим характеристикам?
Почему на напорном участке получается отрицательное давление?
Почему у вентилятора маленький ток?

Сообщение отредактировал miha911 - 4.3.2017, 16:08

Прикрепленные файлы

 1.png ( 137,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 2.png ( 71,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 3.png ( 17,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 4.png ( 70,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 5.png ( 155,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[miha911]

Никто не прокомментирует?