РЗА для частного дома и система приоритетов электроснабжения Опции

[Alkett]

Привет всем!

У заказчика в частном жилом доме не хватает выделенной мощности по электричеству.

Было решено устроить систему приоритетного электропитания - при нехватке мощности отключать второстепенные линии. Заодно решили (раз уж ставятся контакторы и контроллер) туда же завязать управление системой обогрева кровли и системой фасадной-ландшафтной подсветки.

Логически систему разбили на три уровня:

1) Оперативное управление системой РЗА ввода и снятие характеристик сети.

Для этого ставиться прибор с простой логикой, RS485 Modbus/RTU и реле. Таких много, разнообразные счётчики и т.п.
В нём прописываются диапазон входных характеристик электросети, при выходе за который он очень быстро размыкает встроенным реле контакор на вводе, тем самым обеспечивая защиту.
Он же отдаёт характеристики (нас интересует моментальная нагрузка на электросеть) через Modbus/RTU.

2) Логика и совмещение с прочими системами.

ПЛК (+ удалённые релейные модули), в котором прописывается логика приоритетного отключения. Получая данные от прибора на первом уровне, он начинает отключать нагрузки по группам приоритетов, рассчитывая оптимальные нагрузки, чтобы выбрать всю свободную мощность. Он так же проверяет не запрещено ли включение этими нагрузками со стороны пользователя, и другие условия. Сюда же подключены по Modbus/rtu всякие стабилизаторы, ИБП, ДЭС, ОПС....

Например, для антиобледенительной системы: когда температура понизилась, а на датчике воды в водостоке нет контакта, он проверяет нет ли запрета со стороны пользователя, потом проверяет наличие свободной мощности, после чего, например включает весь подогрев кровли (или частично при нехватке мощности)...

3) Уровень управления пользователем HMI.

Для этого будет стоять андроид панель, с приложением RTI или iRidium.
Отсюда и будет принудительно выключаться система подогрева, освещения и т.п., сюда же отправляются тревожные сообщения, например об авариях, перегрузках, нехватке топлива в ДЭС, статус систем.

Панель подключена через Modbus/tcp.

Физически, ПЛК, контроллер сети, и один релейный модуль находятся в одном месте, + ещё релейные модули удалённо в 2х шкафах - соединение между ними RS485 (выделенная линия).

Вопросы:

А) Какой ПЛК и релейные модули порекомендуете (производитель-серия).
Условия:
1. Высокое, насколько возможно качество изготовления, низкий процент отказов.
2. Возможность оперативной покупки аналогичной модели и/или ремонта. Чтобы не ждать, если что запчасти. г.Москва
3. Высокая скорость цикла обработки данных (сосчитаны данные-обработка-замыкание реле)
4. Работа с Modbus/tcp slave + Modbus/rtu 485 master + Modbus/rtu 485 slave.
5. Протокол общения с релейными модулями через 485 Modbus/rtu. Неизменённый протокол, без приколов.
6. Популярная среда разработки, например Codesys. Чтобы можно программиста найти без мучений.
7. Модульность. К нему нужно подключить датчики температуры, освещённости...
8. Отправка SMS уведомлений. В принципе рассматриваем шлюз Ритм, но может ещё что то есть получше?
9. Монтаж на DIN желателен.
10. Должен уметь синхронизировать часы через интернет с серверов точного времени.

Пока рассматриваем в порядке приоритета Siemens, Wago, как вариант Овен).
С точки зрения интеграции например с iRidium смотрели в сторону Wiren Board (он же Победа.Лайт), EVIKA LogicMachine, но особого смысла в нашем случае в iRidium сервере нет, а к этим железкам особого доверия нет.

Приоритет - безотказность и скорость реакции.

Б) Подскажите, есть ли какой то смысл устройства работающие на одинаковой скорости через 485 по Modbus/rtu группировать по разным линиям RS?

Спасибо!

[Alkett]

Привет всем!

У заказчика в частном жилом доме не хватает выделенной мощности по электричеству.

Было решено устроить систему приоритетного электропитания - при нехватке мощности отключать второстепенные линии. Заодно решили (раз уж ставятся контакторы и контроллер) туда же завязать управление системой обогрева кровли и системой фасадной-ландшафтной подсветки.

Логически систему разбили на три уровня:

1) Оперативное управление системой РЗА ввода и снятие характеристик сети.

Для этого ставиться прибор с простой логикой, RS485 Modbus/RTU и реле. Таких много, разнообразные счётчики и т.п.
В нём прописываются диапазон входных характеристик электросети, при выходе за который он очень быстро размыкает встроенным реле контакор на вводе, тем самым обеспечивая защиту.
Он же отдаёт характеристики (нас интересует моментальная нагрузка на электросеть) через Modbus/RTU.

2) Логика и совмещение с прочими системами.

ПЛК (+ удалённые релейные модули), в котором прописывается логика приоритетного отключения. Получая данные от прибора на первом уровне, он начинает отключать нагрузки по группам приоритетов, рассчитывая оптимальные нагрузки, чтобы выбрать всю свободную мощность. Он так же проверяет не запрещено ли включение этими нагрузками со стороны пользователя, и другие условия. Сюда же подключены по Modbus/rtu всякие стабилизаторы, ИБП, ДЭС, ОПС....

Например, для антиобледенительной системы: когда температура понизилась, а на датчике воды в водостоке нет контакта, он проверяет нет ли запрета со стороны пользователя, потом проверяет наличие свободной мощности, после чего, например включает весь подогрев кровли (или частично при нехватке мощности)...

3) Уровень управления пользователем HMI.

Для этого будет стоять андроид панель, с приложением RTI или iRidium.
Отсюда и будет принудительно выключаться система подогрева, освещения и т.п., сюда же отправляются тревожные сообщения, например об авариях, перегрузках, нехватке топлива в ДЭС, статус систем.

Панель подключена через Modbus/tcp.

Физически, ПЛК, контроллер сети, и один релейный модуль находятся в одном месте, + ещё релейные модули удалённо в 2х шкафах - соединение между ними RS485 (выделенная линия).

Вопросы:

А) Какой ПЛК и релейные модули порекомендуете (производитель-серия).
Условия:
1. Высокое, насколько возможно качество изготовления, низкий процент отказов.
2. Возможность оперативной покупки аналогичной модели и/или ремонта. Чтобы не ждать, если что запчасти. г.Москва
3. Высокая скорость цикла обработки данных (сосчитаны данные-обработка-замыкание реле)
4. Работа с Modbus/tcp slave + Modbus/rtu 485 master + Modbus/rtu 485 slave.
5. Протокол общения с релейными модулями через 485 Modbus/rtu. Неизменённый протокол, без приколов.
6. Популярная среда разработки, например Codesys. Чтобы можно программиста найти без мучений.
7. Модульность. К нему нужно подключить датчики температуры, освещённости...
8. Отправка SMS уведомлений. В принципе рассматриваем шлюз Ритм, но может ещё что то есть получше?
9. Монтаж на DIN желателен.
10. Должен уметь синхронизировать часы через интернет с серверов точного времени.

Пока рассматриваем в порядке приоритета Siemens, Wago, как вариант Овен).
С точки зрения интеграции например с iRidium смотрели в сторону Wiren Board (он же Победа.Лайт), EVIKA LogicMachine, но особого смысла в нашем случае в iRidium сервере нет, а к этим железкам особого доверия нет.

Приоритет - безотказность и скорость реакции.

Б) Подскажите, есть ли какой то смысл устройства работающие на одинаковой скорости через 485 по Modbus/rtu группировать по разным линиям RS?

Спасибо!

[Ludvig]

Я АВВ не владею, распределенные системы не применяю. Потому что случись что с единственным контроллером не работает ничего. А до этого долгое программирование на объекте.
Обычно, один узел регулирования - один контроллер. Накроется или проблема возникнет, ничего страшного, даже не скоро неисправность замечают, все работает. Вы сами себе проблемы создаете, а потом мужественно их решаете. Намек понятен?

[manjey73]

Ludvig ну да, аналогичная ситуация, ПЛК в щите, умирает ПЛК, умирает весь щит. Так в чем отличие ?
практически ни в чем. Кстати я не писал, что контроллер должен быть один единственный, только вот в одном щите два и более контроллеров излишек, а распределенную систему можно сделать и на нескольких контроллерах, где за каждый узел отвечает свой.

Может я ошибся, не вы ли советовали zentec ? поизучал я его, шняга полная. Узкозаточенная как сама по себе так и по возможностям входов. Сразу привязывает к определенным типам датчиков и хрен тебе в выборе оборудования...

И такое у многих производителей, шаг вправо или влево, расстрел на месте....

А на счет ABB и Siemens я по другому поводу писал. Был проект на ABB, начал копать, есть ошибки, вроде поправили. А тут заказчик бац и "Не хочу ABB, хочу Siemens" и понеслась переделка, думаете в неделю кто-то уложился ? как бы не так, по пол дня ждешь ответа от техподдержки, потому что в документации косяк на косяке...

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.3.2017, 23:07

[Ludvig]

Разница есть. Представь несколько приточек на один контроллер. Угу?
Громоздить один щит на все системы тоже не айс. Мух отдельно, варение отдельно. И вообще, откусывать большой кусок от батона, риск подавиться. Свою работу свожу к минимальному времени пребывания на пусконаладке. Очень это заказчикам нравится. Ума не приложу зачем надо, даже не помню случая когда звонил в техподдержку. Зачем брать то с чем не можешь заведомо справиться? Откусываю по кусочку и ладно.

[manjey73]

берут за тем, что требует заказчик, а не то, что вам нравится и вы с этим привыкли работать...
Если вы на вольных хлебах или узкой специализации это похвально, но к сожалению это не часто бывает.
А нам тут на окраинах так еще хуже, программируют Москвичи или иные супподрядчики, кто откуда, а расхлебывают те, кто на местах...

Потому что все продано и попилено Москвичами еще до появления оборудования на объектах.....

Так и живем, под кем то....

з.ы. кстати на счет приточек с вытяжкой, цена вопроса щитка под ключ под приточку с электрокалорифером + вытяжка. Обороты должны регулироваться на приточном и вытяжном. Мощность разная, от 1,5 кВт до 3 по нагревателю.
Можно в личку. Требуется официальная поставка с доками и прочим. ПНР сами сделаем под вашим контролем.
Интересует цена вопроса, если варианты дешевле готовых щитков от NED.

[Ludvig]

Знаете, заказчики мне не капризные попадаются. Они на цену смотрят и чтоб работало. Больше их ничего не интересует.
Ок. Цену уроните на 10% сами, хотя понятия не имею сколько они стоят. К ним близко никогда не подходил. Но полагаю, это простейшее. И поподробнее про условия поставки. Я таки ваш запрос считаю за шутку потому что двадцаткой попахивает.
Завтра цены посмотрю, рано вставать.

[manjey73]

диапазон для мелких мощностей если не ошибаюсь 45-55 за щиток, но я не особо владею ценами, это наш инженер по вентиляции и кондиционированию лучше знает., но примерно такой ценник.
его требование, регулировка вентиляторов приточной и вытяжной системы, один комплект кнопок пуск-стоп на обе системы, чтобы комплексно работало.
Отключение системы по сигналу пожар, запуск после снятия пожара только в ручную. В идеале на полной мощности после снятия пожара. Так как на мелких серверных вытяжка работает как удаление продуктов горения.
единичные экземпляры, но чтобы все доки, так как покупка только официально.

Сообщение отредактировал manjey73 - 2.3.2017, 0:01