Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Централизованное отопление с элеваторным узлом, Заказчик хочет полипропилен!
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 11:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Здравствуйте. Реконструкция детского садика под офисы. Централизованное отопление с элеватором в подвале. Заказчик хочет именно полипропиленовые трубы на отопление, армированные стекловолокном. В каталоге Valtec имеются ограничения на такие трубы и четко написано, что в централизованных системах с элеватором такие трубы применять НЕЛЬЗЯ.
Подскажите, пожалуйста, норматив, в котором это написано, и какие трубопроводы предпочтительнее? Заранее спасибо!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.2.2017, 11:35
Сообщение #2


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



есть такой документ:
СП 41-102-98 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
В нём четко прописано, что при элеваторном присоединении делать не метал. трубы нельзя
но. опять же. в последнее время с нормативами ситуация не ясная. многие из них являются рекомендательными.
если настаивает, переложите ответственность за это решение на его плечи и все. но я считаю, делать так опасно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 28.2.2017, 11:39
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Ну как не обязательные? Выполнение СП гарантировано оградит вас от неприятностей. Не выполнение СП гарантирует кучу сложностей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 11:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Так вот армированные металлом, а тут стекловолокно. Вот и как тогда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.2.2017, 11:44
Сообщение #5


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Амиго @ 28.2.2017, 11:39) *
Ну как не обязательные? Выполнение СП гарантировано оградит вас от неприятностей. Не выполнение СП гарантирует кучу сложностей.

сейчас общаюсь с экспертизой московской по проекту ИТП.
1. СП 124.13330.2012 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ (новый который) в отдельных требованиях касаемо ИТП имеет рекомендательный характер (конкретно вопрос встал по резервированию оборудования).
2. СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ. Про него эксперт сразу сказал, что хоть он и действует, но имеет рекомендательный характер.

На мой вопрос, а чем же руководствоваться?
ответ... заданием на проектирование (конкретно по резервированию если), здравым смыслом и опытом. вот так. так что не удивлюсь ничему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 11:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



СП все имеют рекомендательный характер. Это по-крайней мере норматив. Не могу же я на каталог Valtec сослаться...скажут другую фирму бери и все. Начальник сказал делать как Зак хочет... mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.2.2017, 11:58
Сообщение #7


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Fish.ka @ 28.2.2017, 11:53) *
СП все имеют рекомендательный характер.

вовсе нет. вернее как... сейчас возможно да, но раньше они так же были обязательны в исполнении. может ниже рангом чем правила и СНИПы, но дополняющие их требования. и это я считаю было правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 28.2.2017, 11:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Я как то видел пузырящиеся пластиковые стояки в девятиэтажке.
Мне хватило чтоб ни когда при открытой системе теплоснабжения не ставить пластик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 28.2.2017, 12:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Начальник сказал делать как Зак хочет... mad.gif

Ну так выпустите проект на стальной трубе, а зак пусть меняет на свой страх и риск на полипропилен. Потому что если что с ним будет случаться, то он всегда может сказать, что делал по проекту и сам он дурак ничего в этом не понимает, а проектировщики ничего о запретах не сказали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 12:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Металлопластик тоже нельзя или сшитый полиэтилен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 14:12
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



и может у кого есть характеристики труб из полипропилена армированного в зависимости от тепловой нагрузки, чтобы диаметры подобрать..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 28.2.2017, 14:19
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44717
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А если очень хотят пластик поменять на независимую систему никак?
Тут либо независимая, либо пластик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 14:29
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Никак. Говорят мы на многих объектах делаем из полипропилена и все отлично. Он дешевле обходится. Еще и дурой какой-то выставляют, типа я сто раз так делал, а ты мне тут такое говоришь. Сказал в итоге считай полипропилен и все тут!

а тепловой узел с элеватором другие будут разрабатывать, на сколько температура будет понижаться еще даже неизвестно! Я в ауте! Еле доказала, чтобы биметаллические радиаторы поставили. Уже их хотят закупать, теперь трубы срочно надо! Не ТУ, них... нет. А нач. у них на поводу ведется....делай и все
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 28.2.2017, 15:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Еси этим товарищам пофик на нормы тогда делайте не по ГОСТу. Пишите Ду. И ни где не пишите материал труб. А где нить где ни кто не видит написать трубы по ГОСТ 3262 или 10704. Типа в примечании или там в ОД както добавить. хз.

Виноватым сделают, если вдруг что. А вапще надо бежать от таких дурных "шефов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 15:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Некуда бежать

Вот в том-то и дело, чтобы именно в проекте указала материал. в задании на проектирование есть пункт, где указан материал именно из труб полипропиленовых армированных. Уже думала может в примечании дописать про температуру до 90 градусов...Хотя что это даст?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 28.2.2017, 16:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Таганрог?


А в стадии П как сделано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 28.2.2017, 16:26
Сообщение #17


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44717
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если некуда бежать - дайте задание автоматчикам (помню что то такое в нормах было) - при превышении 90 градусов на подаче закрывайте задвижкой с электроприводом на прямой и обратке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 28.2.2017, 16:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Объект в Ростове-на-Дону. Стадия РП сразу. Еще раздел АР толком не готов, постоянно меня дергают. Срочно отопление нужно. Причем ИТП будет кто-то другой делать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 3.3.2017, 16:49
Сообщение #19


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



СП60
п.6.1.6 В системах водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также допустимых значений для установленного класса эксплуатации труб и фитингов по ГОСТ Р 52134 или рабочего давления и температурных режимов, указанных в документации предприятий-изготовителей.

1. если в вводе в здание температура выше 90 °С и 1,0 МПа, необходимо предусмотреть мероприятия по снижению давления и температуры до требуемых. Т.е. автоматикой не допустить превышения этих параметров.
2. полимерная труба стареет быстрее чем идут года. Стареет в зависимости то давления и температуры внутри нее, с этим сложнее, надо как то обосновать что для конкретной местности, для конкретной продолжительности отопительного периода ее срок будет не ниже нормируемого 25лет (п.6.1.12). Можно переложить на производителя трубы, пусть сам обосновывает.

Сообщение отредактировал SP_ - 3.3.2017, 16:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.3.2017, 18:42
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33332
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Fish.ka @ 28.2.2017, 14:29) *
Никак. Говорят мы на многих объектах делаем из полипропилена и все отлично. Он дешевле обходится. Еще и дурой какой-то выставляют, типа я сто раз так делал, а ты мне тут такое говоришь. Сказал в итоге считай полипропилен и все тут!

а тепловой узел с элеватором другие будут разрабатывать, на сколько температура будет понижаться еще даже неизвестно! Я в ауте! Еле доказала, чтобы биметаллические радиаторы поставили. Уже их хотят закупать, теперь трубы срочно надо! Не ТУ, них... нет. А нач. у них на поводу ведется....делай и все

Не стоит в аут, успеете еще. Еще будут варианты уйти в него и без этого.
Пишите в задании на проектирование ТМщику про полипропиленовые трубы и мероприятия обеспечивающие гарантированное непревышение температур. Пусть он думает про элеватор и теплообменники.
а и бежать есть куда!!! в декрет!!! Надежно и законом защищаемо. Еще можно на филипины слинять и там затеряться запросто на полгода. там баксов 50 на месяц хватает, можно на год, но реально дауншифтерство(не интим, не путать!!!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 6.3.2017, 14:21
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 378
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Дописала примечания. На той недели звонили-у меня давление спрашивали придурки! Хотя ТУ они должны были предоставить. Класс! bang.gif clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 16:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных