Учет влаги, вносимой наружным воздухом, при работе фанкойлов и приточной вентиляции Опции

[aspirant]

Здравствуйте!

Возник вопрос, нужно ли учитывать влагу, которая вносится с приточным воздухом, при работе фанкойлов и приточной вентиляции. Методика расчета фанкойлов взята по Беловой, с.83 (приточный воздух без обработки, фанкойл обрабатывает рециркуляционный воздух). Нужно ли при определении луча процесса к влагоизбыткам помещения добавлять влагу от приточного воздуха? И если нужно, то как правильно ее учесть: Gнар*dнар или Gнар*(dнар-dвн)?
У Беловой эта величина не учтена.

Заранее благодарна за ответы!

[aspirant]

Здравствуйте!

Возник вопрос, нужно ли учитывать влагу, которая вносится с приточным воздухом, при работе фанкойлов и приточной вентиляции. Методика расчета фанкойлов взята по Беловой, с.83 (приточный воздух без обработки, фанкойл обрабатывает рециркуляционный воздух). Нужно ли при определении луча процесса к влагоизбыткам помещения добавлять влагу от приточного воздуха? И если нужно, то как правильно ее учесть: Gнар*dнар или Gнар*(dнар-dвн)?
У Беловой эта величина не учтена.

Заранее благодарна за ответы!

[Skaramush]

А у Вас влагосодержание наружного воздуха превышает влагосодержание внутреннего после обработки?

[aspirant]

Если говорить о параметрах воздуха на выходе из фанкойла - превышает. Вопрос как раз в том, что если при построении луча процесса в фанкойле учесть нагрузку по влаге от приточного воздуха, то луч процесса выходит 4-5 кДж/кг, получаются нереальные цифры выпадения конденсата.
Для наглядности приведу I-d диаграмму, построенную по методике Беловой, но с учетом нагрузки по влаге от приточного воздуха. Хочу для себя разобраться, не зря ли я "заморачиваюсь" этим вопросом.  I_d_Model_.pdf ( 28,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Skaramush]

А у Вас воздух из приточной установки прямо подаётся в доводчик? И я спрашивал про параметры в помещении, а не на выходе из доводчика.

[aspirant]

Нет, приточная установка отдельно, фанкойлы отдельно. В приточке только пластинчатый рекуператор, другой обработки нет. При расчетных параметрах внутреннего воздуха t=24 oC, RH 50% влагосодержание 10 г/кг, наружного 12,3 г/кг.

[Skaramush]

Значит разница выпадет в доводчике.

[vadimk]

Посмотрите статью
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2780
более подробно от автора
http://www.abokbook.ru/book/629/

[aspirant]

vadimk, спасибо Вам за ссылки, статья эта мне знакома, книгу нужно почитать, ее в моей библиотеке нет.
Но дело в том, что в статье все параметры определяются аналитически и предусмотрено охлаждение в центральном кондиционере. А я пытаюсь решить задачу без предварительного охлаждения и построением луча процесса обработки в фанкойле.

[aspirant]

Skaramush, а влаговыделения в помещении ассимилируются за счет приточного воздуха? Исходя из этого определить d удаляемого воздуха, который забирается фанкойлом. И не строить луч процесса, а соединить точку удаляемого воздуха и условную точку конечного состояния при tохл и RН 100%? А подбирать фанкойл тогда по разнице энтальпий на диаграмме ил по теплоизбыткам помещения +приточного воздуха? Что-то я совсем запуталась...

Сообщение отредактировал aspirant - 5.3.2017, 19:23

[Skaramush]

Разделите два процесса. С приточным воздухом, а из его конечного состояния - для доводчика.

[vadimk]

Но дело в том, что в статье все параметры определяются аналитически и предусмотрено охлаждение в центральном кондиционере.

Начните расчет с точки н — параметры приточного наружного воздуха, подаваемого от центрального кондиционера. Без учета охлаждения.
Луч процесса тоже уточтен, см. фразу в статье "Вычисляем расчетную разность энтальпии и влагосодержания внутреннего и приточного воздуха"

[aspirant]

Разделите два процесса. С приточным воздухом, а из его конечного состояния - для доводчика.

Процесс изменения состояния приточного воздуха мне как раз и непонятен в данной ситуации. Спасибо Вам за идею, буду анализировать.

Начните расчет с точки н — параметры приточного наружного воздуха, подаваемого от центрального кондиционера. Без учета охлаждения.
Луч процесса тоже уточтен, см. фразу в статье "Вычисляем расчетную разность энтальпии и влагосодержания внутреннего и приточного воздуха"

Спасибо, попробую просчитать по этой методике для своего варианта.

[ИОВ]

... приточная установка отдельно, фанкойлы отдельно. В приточке только пластинчатый рекуператор, другой обработки нет. При расчетных параметрах внутреннего воздуха t=24 oC, RH 50% влагосодержание 10 г/кг, наружного 12,3 г/кг.

Процесс изменения состояния приточного воздуха мне как раз и непонятен в данной ситуации.

А по каким соображениям тогда определялись расчётный воздухообмен, необходимость и эффективность рекуператора?

[aspirant]

А по каким соображениям тогда определялись расчётный воздухообмен, необходимость и эффективность рекуператора?

Воздухообмен принимался по санитарной норма, эффективность рекуператора принята ориентировочно, по данным производителя.

В первом приближении решение вопроса найдено. Сейчас просчитываю результаты по разным методикам для сравнения.

[ИОВ]

... эффективность рекуператора принята ориентировочно, по данным производителя.

Мы с Вами на разных языках говорим - я имею в виду целесообразность применения рекуператора для Вашего случая. У Вас Тнар чуть меньше 26 ˚С, а Твн = 24 ˚С - т.е. рекуператор не окупится никогда .
Мне стало даже интересно - по какой специальности Вы в аспирантуре? Ваши вопросы и посты удивляют

Skaramush, а влаговыделения в помещении ассимилируются за счет приточного воздуха?

Процесс изменения состояния приточного воздуха мне как раз и непонятен в данной ситуации.

Воздухообмен принимался по санитарной норма, ...

Вам уже совершенно справедливо предложили

Разделите два процесса. С приточным воздухом, а из его конечного состояния - для доводчика.

Вам известны параметры и расход притока и тепло-влаговыделения в помещении - что Вам мешает определить параметры внутреннего воздуха без учёта работы фанкойлов?

[aspirant]

Мы с Вами на разных языках говорим - я имею в виду целесообразность применения рекуператора для Вашего случая. У Вас Тнар чуть меньше 26 ˚С, а Твн = 24 ˚С - т.е. рекуператор не окупится никогда .
Мне стало даже интересно - по какой специальности Вы в аспирантуре? Ваши вопросы и посты удивляют



Вам уже совершенно справедливо предложили

Вам известны параметры и расход притока и тепло-влаговыделения в помещении - что Вам мешает определить параметры внутреннего воздуха без учёта работы фанкойлов?

Про целесообразность применения рекуператора Вы заметили абсолютно справедливо. Он здесь не нужен.

По поводу моей специальности - "Вентиляция, освещение и теплогазоснабжение". Обучение прервала, по личным причинам.

Вопросы мои вызваны недостатком практического опыта проектирования, хочется не просто цифры в формулы подставлять, а понимать суть процесса.


Я очень признательна Вам и форумчанам, которые уделили внимание моему вопросу. Благодаря Вашим ответам для меня многое прояснилось.

[Skaramush]

Пардон, "Вентиляция, освещение и теплогазоснабжение" не многовато получилось? Типа "Автомотовелофотокинорадиомонтёр".

[aspirant]

Пардон, "Вентиляция, освещение и теплогазоснабжение" не многовато получилось? Типа "Автомотовелофотокинорадиомонтёр".

Это официальное название общего направления подготовки аспирантов.

[ИОВ]

Про целесообразность применения рекуператора Вы заметили абсолютно справедливо. Он здесь не нужен.

По поводу моей специальности - "Вентиляция, освещение и теплогазоснабжение". Обучение прервала, по личным причинам.

Вопросы мои вызваны недостатком практического опыта проектирования, хочется не просто цифры в формулы подставлять, а понимать суть процесса.

По поводу освещение - скорее всего опечатка, и д.б. отопление, наверное. Хотя сильно смущает дальнейшее теплогазоснабжение, которое уже включает в себя отопление. Чудеса ...
Ваши вопросы и реакция на ответы форумчан свидетельствуют, в первую очередь, не об отсутствии опыта проетирования (мы все когда-то что-то начинаем), а о серьёзных провалах в теории Вашей специальности. До формул и цифр нужно сначала чётко знать цели и возможности разных процессов обработки приточного воздуха и способы поддержания в помещении нормируемых/заданных параметров микроклимата.
Выражаю серьёзное сомнение в том, что влажность в помещении можно будет поддерживать с помощью фанкойлов - они для этого не предназначены вообще.

[vadimk]

Что-то поменялось в мире.
По поиску даже есть http://science.knuba.edu.ua/index.php?id=4...p;cultureKey=ua
Но чтоб совместить знания ОВ и электрика в одной специальности это круто.

[Skaramush]

Совмещение более чем странное. Специальности даже рядом не лежали.

[vadimk]

Хотя может имеется ввиду инсоляция(освещение) через окна.

[Skaramush]

Ну, теперь проясняется кое-что на предмет Украины...

[vadimk]

Шифр специальности:
05.23.03 Теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование воздуха, газоснабжение и освещение
Инсоляция и солнцезащита помещений зданий.
Оптимизация параметров, обеспечивающих световой комфорт помещений зданий.
http://yaaspirant.ru/pasport/pasport-specialnosti-05-23-03

[ИОВ]

Ну, теперь проясняется кое-что на предмет Украины...

А Вы уверены, что мрак рассеивается только от одного слова освітлення/освещение ?

Шифр специальности:
05.23.03 Теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование воздуха, газоснабжение и освещение
Инсоляция и солнцезащита помещений зданий.
Оптимизация параметров, обеспечивающих световой комфорт помещений зданий.

Так это же вопрос архитекторов! Может т.о. хотят приблизить недосягаемо воспаривших архитекторов к нуждам земных людей и необходимости инженерных систем?

[Skaramush]

Не уверен. Я вижу, что в одну телегу запрягают коня и трепетную лань. И хотят, чтобы летало.

[vadimk]

Так это же вопрос архитекторов! Может т.о. хотят приблизить недосягаемо воспаривших архитекторов к нуждам земных людей и необходимости инженерных систем?

Может тенденция сейчас пошла раз ОВ считает теплопоступления от солнечной радиации, посчитают и освещение.
А архитекторы пусть творят произведение искусcтва.

[ИОВ]

Не уверен. Я вижу, что в одну телегу запрягают коня и трепетную лань. И хотят, чтобы летало.

Завидую Вам - Вы одновременно экстрасенс (угадываете, чего хотят) и фантазёр (или, всё-таки, фантаст?). На всякий случай - трепетная лань не летает, просто на тяжёлых работах её использовать бесполезно, ею только любоваться надо.
Полагаю, просто их желания не всегда совпадают с их же возможностями - не до полётов уже, хоть бы доползти до намеченных целей...

[JJJJ]

Здравствуйте!

Возник вопрос, нужно ли учитывать влагу, которая вносится с приточным воздухом, при работе фанкойлов и приточной вентиляции. Методика расчета фанкойлов взята по Беловой, с.83 (приточный воздух без обработки, фанкойл обрабатывает рециркуляционный воздух). Нужно ли при определении луча процесса к влагоизбыткам помещения добавлять влагу от приточного воздуха? И если нужно, то как правильно ее учесть: Gнар*dнар или Gнар*(dнар-dвн)?
У Беловой эта величина не учтена.

Заранее благодарна за ответы!

Луч процесса строится для помещения а не для будующей вентиляции. Нет еще никакой вентиляции,
но есть люди ,оборудование,открытые источники воды и т.д. Вот вы и собираете все тепло и влаго ибытки от этих источников,
затем на диаграмме проводите луч через точку с желаемыми параметрами воздуха. И уже потом определяете вторую точку на этом луче (т. притока). Вот параметры этой точки и должны быть обеспечены вентиляцией и кондиционированием. Вот при определении этой точки и будет иметь значение влажности наружного воздуха. Поиграть с построением процесса на диаграмме при различных исходных данных для этой схемы кондиционирования, в том числе, можно в проге СКВ - есть на форуме

[Амиго]

пипец. реально освещение добавили.

ПРИКАЗ

от 25 февраля 2009 года N 59

оспади. Фурсенко дебил.