Свободный излив или напор в диктующей точке? Опции

[AvvaTar]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Помогите пожалуйста понять:
для определения напора насоса необходимо сложить следующие основные показатели: (геометрическая высота)+(потери по длине и КМС)+(свободный излив или напор в диктующей точке).
1) В чем разница между понятием свободный излив и понятием напор в диктующей точке?
2) Если есть разница, то при каких случаях используется та или иная величина?
Если конкретно по примерам, то меня интересуют следующие:
1) Имеется следующая цепочка: (накопительная емкость) ---> (насос) ---> (автоматический промывной фильтр с засыпкой в колонне) ---> (установка промышленного осмоса со своим насосом) ---> (емкость с чистой водой). В паспорте установки промышленного осмоса написано, что давление в водопроводной сети перед установкой должна = 2...4 атм. Это значит, что необходимо добавить минимум 20 м ко всем потерям в напоре для подбора насоса? Т.е.(геометрическая высота)+(потери по длине и КМС)+(20м)?
2) На последнем этаже дома имеется душевая кабина. В расчет необходимо включить свободный излив = 2...3 м или напор в диктующей точке = 2...3 атм=20...30 м?

[AvvaTar]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Помогите пожалуйста понять:
для определения напора насоса необходимо сложить следующие основные показатели: (геометрическая высота)+(потери по длине и КМС)+(свободный излив или напор в диктующей точке).
1) В чем разница между понятием свободный излив и понятием напор в диктующей точке?
2) Если есть разница, то при каких случаях используется та или иная величина?
Если конкретно по примерам, то меня интересуют следующие:
1) Имеется следующая цепочка: (накопительная емкость) ---> (насос) ---> (автоматический промывной фильтр с засыпкой в колонне) ---> (установка промышленного осмоса со своим насосом) ---> (емкость с чистой водой). В паспорте установки промышленного осмоса написано, что давление в водопроводной сети перед установкой должна = 2...4 атм. Это значит, что необходимо добавить минимум 20 м ко всем потерям в напоре для подбора насоса? Т.е.(геометрическая высота)+(потери по длине и КМС)+(20м)?
2) На последнем этаже дома имеется душевая кабина. В расчет необходимо включить свободный излив = 2...3 м или напор в диктующей точке = 2...3 атм=20...30 м?

[Aerl]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Помогите пожалуйста понять:
для определения напора насоса необходимо сложить следующие основные показатели: (геометрическая высота)+(потери по длине и КМС)+(свободный излив или напор в диктующей точке).
1) В чем разница между понятием свободный излив и понятием напор в диктующей точке?
2) Если есть разница, то при каких случаях используется та или иная величина?
Если конкретно по примерам, то меня интересуют следующие:
1) Имеется следующая цепочка: (накопительная емкость) ---> (насос) ---> (автоматический промывной фильтр с засыпкой в колонне) ---> (установка промышленного осмоса со своим насосом) ---> (емкость с чистой водой). В паспорте установки промышленного осмоса написано, что давление в водопроводной сети перед установкой должна = 2...4 атм. Это значит, что необходимо добавить минимум 20 м ко всем потерям в напоре для подбора насоса? Т.е.(геометрическая высота)+(потери по длине и КМС)+(20м)?
2) На последнем этаже дома имеется душевая кабина. В расчет необходимо включить свободный излив = 2...3 м или напор в диктующей точке = 2...3 атм=20...30 м?

Это значит что в подводящем трубопроводе установки Вы должны обеспечить 20м. У Вас будет два расчетных случая для подбора насоса.

1) Считаете чисто до установки: Высота столба жидкости от наименьшего уровня воды в резервуаре до оси подводящего трубопровода установки + потери до установки (включая фильтр) + 20м по паспорту = Потребный напор

2) Считаете до диктующего прибора: Высота столба жидкости от наименьшего уровня воды в резервуаре до отметки верхнего прибора + потери напора до прибора (включая потери в фильтре и установке) + Потребный напор у душевой кабины по паспорту = Потребный напор

Напор для насоса принимаете больший.

И чисто для себя, Вы уверены что эта установка именно обратного осмоса? второе, если дом жилой на кой вообще установка обратного осмоса нужна? Данная технология применяется на производствах для достижения сверхчистой воды. Были научные работы и исследования о том что для питья такая вода не есть хорошо.

[AvvaTar]

Это значит что в подводящем трубопроводе установки Вы должны обеспечить 20м. У Вас будет два расчетных случая для подбора насоса.

1) Считаете чисто до установки: Высота столба жидкости от наименьшего уровня воды в резервуаре до оси подводящего трубопровода установки + потери до установки (включая фильтр) + 20м по паспорту = Потребный напор

2) Считаете до диктующего прибора: Высота столба жидкости от наименьшего уровня воды в резервуаре до отметки верхнего прибора + потери напора до прибора (включая потери в фильтре и установке) + Потребный напор у душевой кабины по паспорту = Потребный напор

Напор для насоса принимаете больший.

И чисто для себя, Вы уверены что эта установка именно обратного осмоса? второе, если дом жилой на кой вообще установка обратного осмоса нужна? Данная технология применяется на производствах для достижения сверхчистой воды. Были научные работы и исследования о том что для питья такая вода не есть хорошо.

Про напоры в примерах понял - Спасибо.
А для чего и в каком случае нужна величина свободного излива, которая предоставлена в приложении 2 (РАСХОДЫ ВОДЫ И СТОКОВ САНИТАРНЫМИ ПРИБОРАМИ) СНиПа 2.04.01.85*?

Про осмос уверен. Это жилой комплекс. Про непригодность такой воды к питью я в курсе, поэтому после осмоса идет дальнейшая водоподготовка к питью у каждого потребителя отдельно.

[Aerl]

Там свободный напор указан в точке подключения смесителя/прибора. Судя по всему планируется какая то элитная застройка? 2м у душевой кабины не берите, это вообще ни о чем, откройте паспорт душевой кабины и посмотрите потребный напор по паспорту, чую там метров 20 будет (2 атм., 0.2 МПа). Водоподготовка после обратного осмоса? это какая? фильтрат куда в канализацию?

[nadja]

Здравствуйте! Есть ли данные в нормативынх документах про 20 м у прибора? Или только по паспрту? просят обосновать такой большой напор

[Водяной]

Здравствуйте! Есть ли данные в нормативынх документах про 20 м у прибора? Или только по паспрту? просят обосновать такой большой напор

СП 30.13330.2016
- свободный напор (давление на изливе) санитарно-технического прибора, принятый по паспорту производителя или по таблице А.1, м вод.ст.;

про 20 было в СП30.13330.2012

[nadja]

СП 30.13330.2016
- свободный напор (давление на изливе) санитарно-технического прибора, принятый по паспорту производителя или по таблице А.1, м вод.ст.;

про 20 было в СП30.13330.2012

В таблице А.1 вообще нет данных про напор там только расходы т. о. остается вариант выискать паспорт к каждому смесителю в спецификации... в интернете кстати вообще отсутствуют паспорта на смесители короче придется топать в магазин!)

[Водяной]

В таблице А.1 вообще нет данных про напор там только расходы т. о. остается вариант выискать паспорт к каждому смесителю в спецификации... в интернете кстати вообще отсутствуют паспорта на смесители короче придется топать в магазин!)

смесители по ГОСТ - от 0,05 Мпа (5 метров). Но фактически при 5 метрах, а тем более при 3 метрах лейка душевая не комфортно работает. Ну, может это моё субъективное мнение...

[hop]

Топикстартеру.

Следует иметь в виду, что после установки обратного осмоса геометрический напор не должен быть более 2-3 метров. Это связано с тем, что при остановке обратноосмотической установки давление воды в мембранном модуле со стороны пермеата(обессоленной воды) не должно быть больше чем со стороны концентрата (исходной воды), максимум 2-3 метра. В идеале системы с обратным осмосом проектируют так, чтобы после мембран был вообще свободный излив. И уж точно нельзя подавать воду после осмоса к потребителем под остаточным давлением. Осмос - штука точно балансируемая по пермеату и концентрату, и никаких влияний водоразбора на процесс быть не должно.
Далее. Схемы, когда осмос сразу после предварительных фильтров, нуждаются в системах безопасного останова и некоторых других тонкостях системы управления, крайне желательно НВД с частотником. А ещё лучше на ООУ воду подавать через промежуточную ёмкость.
Воду к потребителям нужно раздавать из ёмкости чистой воды после осмоса отдельным насосом. Только так.

То, что обессоленная вода опасна для здоровья - вздор. Точнее, она неблагоприятна для здоровья в том случае, если вы будете пить только её и кушать исключительно мучное. Даже заварив пакетик чая в обессоленной воде она уже перестанет быть обессоленной, не говоря уж о сваренном борще.
Подавляющее кол-во минеральных веществ человек получает не из воды а из пищи и напитков. Эту сказочку об опасности очищенной ОО воды выдумали барыги, торгующие пластмассовыми бутылками с какой-то водой внутри.
А вот повышенную коррозийность обессоленной воды учитывать необходимо, как и то, что как правило она имеет слегка пониженный рН, кисловата за счёт удаления гидрокарбонатов и увеличения концентрации углекислого газа в пермеате.

Сообщение отредактировал hop - 2.8.2018, 14:27

[miter]

И чисто для себя, Вы уверены что эта установка именно обратного осмоса? второе, если дом жилой на кой вообще установка обратного осмоса нужна? Данная технология применяется на производствах для достижения сверхчистой воды. Были научные работы и исследования о том что для питья такая вода не есть хорошо.

Для жилой застройки осмосом чистится только часть стока. Остальное подмешивается к пермеату без очистки так, чтобы выдержать все ПДК.