Износ калорифера. Плохая вода., Стёрло калач калорифера. Опции

[melkiyoff]

Дорого дня!

Суть: Начали лететь калориферы (4шт).
Объект - больница, раньше обслуживался фирмой. (теперь подписался я на свою голову).

На зимний режим переводила обслуживающая фирма.
По их словам калориферы проверялись избыточным давлением перед эксплуатацией. (бумаг нет и по факту не верится)

Минус 27 выдержали установки. (какие-то встали в аварию, какие-то просто выдержали)

К примеру беру одну установку.
Исходные данные:
Вода де-факто - плохая. (по словам сэс много железа, сейчас пытаюсь заставить больницу сделать анализ воды).
Калорифер VS120WCL 6. подключение прямоточное. 6-7 лет.
Температура теплоносителя - 70-80С.
Тепловой узел проектный. (сделано совестно)
Стоит капилярный и датчик обратки.

Прикрепил фото сделанные приблизительно через 5-6 часов после прорыва. (уличная температура 0, забор воздуха через вент шахту. Наружный датчик стоит перед воздушной заслонкой, показывал +1)

Вопрос:
Может я ошибаюсь и калорифер всё-таки вышел из строя по причине разморозки? (тогда имеет смысл переварить калач)
Может ли такое количество омеднения произойти за 5-6 часов?
Кто сталкивался с "плохой" водой, как вопрос решали? (если это всё-так вода)

Прикрепленные файлы

 IMG_20170228_172556.jpg ( 211,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 IMG_20170228_172734.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 IMG_20170228_172758.jpg ( 321,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 IMG_20170228_172808.jpg ( 203,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 IMG_20170228_173038.jpg ( 254,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[melkiyoff]

Дорого дня!

Суть: Начали лететь калориферы (4шт).
Объект - больница, раньше обслуживался фирмой. (теперь подписался я на свою голову).

На зимний режим переводила обслуживающая фирма.
По их словам калориферы проверялись избыточным давлением перед эксплуатацией. (бумаг нет и по факту не верится)

Минус 27 выдержали установки. (какие-то встали в аварию, какие-то просто выдержали)

К примеру беру одну установку.
Исходные данные:
Вода де-факто - плохая. (по словам сэс много железа, сейчас пытаюсь заставить больницу сделать анализ воды).
Калорифер VS120WCL 6. подключение прямоточное. 6-7 лет.
Температура теплоносителя - 70-80С.
Тепловой узел проектный. (сделано совестно)
Стоит капилярный и датчик обратки.

Прикрепил фото сделанные приблизительно через 5-6 часов после прорыва. (уличная температура 0, забор воздуха через вент шахту. Наружный датчик стоит перед воздушной заслонкой, показывал +1)

Вопрос:
Может я ошибаюсь и калорифер всё-таки вышел из строя по причине разморозки? (тогда имеет смысл переварить калач)
Может ли такое количество омеднения произойти за 5-6 часов?
Кто сталкивался с "плохой" водой, как вопрос решали? (если это всё-так вода)

Прикрепленные файлы

 IMG_20170228_172556.jpg ( 211,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 IMG_20170228_172734.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 IMG_20170228_172758.jpg ( 321,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 IMG_20170228_172808.jpg ( 203,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 IMG_20170228_173038.jpg ( 254,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[baron.od]

Калач один порвало? если один - то скорее брак калачика, сперва был свищ - поэтому и окислилось, потом рвануло..Косвено можно судить по тому что не в воде дело - если бы вода содержала много образива - внутри бы у вас был отполированная медь, а она черная/темная.

[WAKO]

На разморозку непохоже, когда рвет калачи ровные края разрыва, и рвет обычно несколько калачей или хотя бы раздувает несколько. А здесь как коррозия какая, может действительно бракованный калач.
Еще на основаниях некоторых нижних калачей окисел, это текло из дырявого или там тоже свищи?

[LordN]

электрохимия

[WAKO]

электрохимия

Заземление нужно делать?
Может где то "заземлили" оборудование на трубы или на воздуховоды?

Сообщение отредактировал WAKO - 9.3.2017, 19:15

[melkiyoff]

Калач один порвало? если один - то скорее брак калачика, сперва был свищ - поэтому и окислилось, потом рвануло..Косвено можно судить по тому что не в воде дело - если бы вода содержала много образива - внутри бы у вас был отполированная медь, а она черная/темная.

Калач один разорвало. есть еще калориферы, которые прорвало с таким же характерным разрывом. (им по 10 лет, тоже VTS).
По абразиву согласен (про отполированность). А если это всё-таки коррозия, а не эрозия?
Брак калача тоже отпадает. 6-7 лет стоял.

электрохимия

Поясните пожалуйста, товарищ модератор.

На разморозку непохоже, когда рвет калачи ровные края разрыва, и рвет обычно несколько калачей или хотя бы раздувает несколько. А здесь как коррозия какая, может действительно бракованный калач.
Еще на основаниях некоторых нижних калачей окисел, это текло из дырявого или там тоже свищи?

из-за лопнувшего.

[WAKO]

Возможно, что из-за наличия электрического потенциала на ТО, у вас происходит электрохимическая реакция. Это может происходить из-за того, что отсутствует заземление вентоборудования и есть утечка тока от оборудования на заземленную трассу теплоносителя или на воздуховод. Также возможен вариант если ваше оборудование заземлено, а какой то умник "заземлил" другое оборудование на воздуховод или на трубы теплоносителя. Если это так, то выход в обеспечении уравнивания потенциалов т.е. необходимо обеспечить надежное электрическое соединение между всеми элементами системы - трубопроводы, воздуховоды, теплообменник, вентустановка и контур заземления. Нужно также иметь ввиду что все теплообменники могли подвергаться такому воздействию и имеют "съеденные" стенки, т.е. возможно потребуется их заменить, или хотя бы испытать.

Была еще такая темка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=30696

Сообщение отредактировал WAKO - 10.3.2017, 11:04

[MehMeg]

Наиболее вероятно внешнее химическое воздействие на калач, вплоть до варианта с остатками флюса.
Рядом стоящие живые и повреждение абразивом в середине калорифера настолько маловероятно как и электрохимическое ...
вот если в этом месте какой провод под потенциалом был прислонен

[LordN]

Поясните пожалуйста, товарищ модератор.

пояснение будет сложным и, на первый взгляд, спорным, а потому, либо доверьтесь слову, либо ищите реальную причину.

[baron.od]

Наиболее вероятно внешнее химическое воздействие на калач, вплоть до варианта с остатками флюса.
Рядом стоящие живые и повреждение абразивом в середине калорифера настолько маловероятно как и электрохимическое ...
вот если в этом месте какой провод под потенциалом был прислонен

Не обязательно в этом месте, у меня дома бойлер подключен гибкими шлангами, на одной гайке идет усиленное окисление, 3остальные как новые.

[Гость_Blade runner_*]

Когда не знают причины, всегда говорят- электрохимическая коррозия.

Только ясности , что делать, это нисколько не добавляет.

[coverart]

Паять. Чо еще делать-то. У меня здание на обслуживании есть, так там на новых установках(год эксплуатации) свищи появлялись, при этом в калориферах гликоль, заемление/уравнивание по феншую, и т.д. Штук 8 свищей запаяли, с тех пор 5 лет прошло. Так и не поняли что за хрень, но скорее всего медь хреновая была. Да, еще момент, рядом с этими калориферами стоят охладители точно с таким же гликолем, не рвуться.

Сообщение отредактировал coverart - 11.3.2017, 10:38

[pan-nn]

Как сервис ВТС могу сказать, что это не разморозка. Теплообменники сделаны из хорошей меди. На практике такие повреждения видел, и могу поддержать мнение коллег, что это электрохимия. Ищите хреновые земли.

[Ludvig]

Разорванный калач весь в зелени - окисел меди. При разморозке калача он утолщается. Утолщений не видно. Бывает именно калачи почему-то обмерзают. А уж что они намораживают на себя, науке неизвестно. Электрохимией здесь не пахнет, была бы видна по все поверхности медных труб. Даже контакт с алюминием не проявился.

[sisir]

Я из своей практике могу только сказать что на теплообменники работающие на сетевой воде из центральной системы теплоснабжения в которых ИТП подключены
по зависимой схеме бывает примерно такая коррозия на калачах.
Также нужно проверить соседние калачи пальцем, если продавливаются значит идет коррозия всех калачей.
Мы переделали ИТП по не зависимой схеме и проблема решилась.

[Амиго]

хм. а какие проблемы с электрохимией то?
Присобачить протектор и все....

упд. А, блин, медь. Тогда надо анодную защиту ваять.

Сообщение отредактировал Амиго - 22.5.2017, 15:43

[sisir]

хм. а какие проблемы с электрохимией то?
Присобачить протектор и все....

упд. А, блин, медь. Тогда надо анодную защиту ваять.

проблема была не в электрохимией, а с водой.

[Амиго]

проблема была не в электрохимией, а с водой.

Ага. В других калачах вода другая.)

[sisir]

Ага. В других калачах вода другая.)

да нет, у нас все калачи вышли из строя, на двух коррозия видна на остальных ногтем можно дырку сделать

[Амиго]

да нет, у нас все калачи вышли из строя, на двух коррозия видна на остальных ногтем можно дырку сделать

блин.
Не буду спорить. Делайте как знаете. Но все это будет бесполезно если в системе у вас металлы с разными электродными потенциалами.

[SSA]

электрохимия

Я бы еще добавил - некачественный калач.
И не надо плеваться в мою сторону - где тонко, там и рвется.

[JohnV]

Такая же проблема появилась ещё прошлой весной. причём в плюсовую температуру. Теплообменникам было 5-6 лет, 4 штуки сразу , как будто стёрлись.
Заменили на новые , и вот спустя всего года на одном из теплообменников опять такая же байда вылезла. Мелкие дырочки на одном калаче, остальные калачи твёрдые. Заземление хорошее, перепроверил, потенциал мультиметром не увидел. Хз что это.

[Skaramush]

Заземление к электрохимической коррозии существенного отношения не имеет. Нужна или пассивная (жертвенным электродом) или активная (внешним потенциалом) защита.

Плюс никуда не пропадает абразивный износ. Именно внешних стенок на калачах.

[LordN]

кислота и прочая агрессия как внутри так и снаружи, плюс хреновое качество т.н. меди, в т.ч. и её, исчезающе малая, толщина.
искать теплообменку покрытую эпоксидкой или мельхиором каким-нить..

[altsem]

Когда не знают причины, всегда говорят- электрохимическая коррозия.

Только ясности , что делать, это нисколько не добавляет.

Как всегда, Борис прав

Исходные данные:
Вода де-факто - плохая. (по словам сэс много железа, сейчас пытаюсь заставить больницу сделать анализ воды).

Сдайте на анализ сами. Анализ стоит копейки.

Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2023, 12:19

[JohnV]

кислота и прочая агрессия как внутри так и снаружи, плюс хреновое качество т.н. меди, в т.ч. и её, исчезающе малая, толщина.
искать теплообменку покрытую эпоксидкой или мельхиором каким-нить..

Еще заметил. Теплообменники со стороны входов покрыты краской и с этой стороны проблем нет. А с другой стороны износ идет с наружной стороны калачей. Значит малая толщина самый верный вариант. Плюс грязь которая работает как абразив

[altsem]

кислота и прочая агрессия как внутри так и снаружи, плюс хреновое качество т.н. меди, в т.ч. и её, исчезающе малая, толщина.
искать теплообменку покрытую эпоксидкой или мельхиором каким-нить..

Это невозможно. Медь защищается от коррозии собственным окислением. И это очень надёжная защита. Правда вот проскакивает в тепло/холодоносителе один абразивчик... и медь снова надёжно защищается... и снова собственным окислением. И через некий период такой безотказной защиты - калач пробивает. И каждый раз - по внешнему радиусу разворота.
Один из вариантов "возможности проскакивания абразивчиков" :

Частицы < 250 мкм(1/4mm): 58,7 %
Частицы < 100 мкм(1/10mm): 50,8 %
Частицы < 75 мкм(1/13mm): 11,1 %
Частицы < 50 мкм(1/20mm): 10,3 %

Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2023, 12:38

[LordN]

одно время факинг-дайкинги сильно страдали от этой хреноты. есть тут люди, не дадут соврать.
пара-тройка лет и калачам ага.

[T-rex]

Пришел сюда из соседней ветки. Теорию с электрохимией не поддерживаю. Для возникновения электрохимической коррозии необходимо условие - наличие в растворе ионов металлов, находящихся правее меди в ряду электроотрицательности металлов. Теперь посмотрите, какие металлы в этом ряду правее меди - это серебро, золото, платина. Не верится, чтобы такие ионы находились в теплоносителе

[SSA]

А, если, в меди примеси металлов, расположенных левее?