Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приточная вентиляция, Недостаточный приток воздуха
An81
сообщение 10.3.2017, 7:52
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.6.2012
Пользователь №: 154209



Добрый день помогите, вентилятор не обеспечивает полный приток воздуха в помещение первый ряд решеток еще дает кое какой воздух а вот последние не дотягивают. Что можно сделать в этом случае план помещения и продольный профиль от воздух забора до вент-камеры прилогаю
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  18_01_____Model_1.pdf ( 132,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Прикрепленный файл  18_01_____Model_1.pdf ( 132,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 10.3.2017, 10:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



и шо вы хотети?
на чертеже расходы фактические или расчетные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 10.3.2017, 10:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



если решетки крепятся на воздуховод сразу (без ответвлений) то без переделки системы вентияляции ничего не изменится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 10.3.2017, 10:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Composter @ 10.3.2017, 8:10) *
если решетки крепятся на воздуховод сразу (без ответвлений) то без переделки системы вентияляции ничего не изменится

там надо понимать что за расходы должны быть... с первой скорость 0.9 примерно..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 10.3.2017, 10:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



У вас вентилятор не обеспечивает проектную производительность, или проблема с распределением воздуха?
если первое - проверьте расчет сопротивления сети и фактические характеристики вентилятора,
если второе - ставьте дросселя или КРВ, и балансируйте сеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.3.2017, 10:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(An81 @ 10.3.2017, 7:52) *
Добрый день помогите, вентилятор не обеспечивает полный приток воздуха в помещение первый ряд решеток еще дает кое какой воздух а вот последние не дотягивают. Что можно сделать в этом случае план помещения и продольный профиль от воздух забора до вент-камеры прилогаю

А есть аэродинамический расчёт этого чуда проектных мыслей? На сколько этот расчёт соответствует характеристикам (в рабочей точке) установленного вентилятора?
Даже если с расчётом и вентилятором будет всё ОК (что пока сомнительно), то нужно устанавливать решётки с регуляторами расхода - иначе весь воздух выйдет через ближние к вентилятору решётки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 10.3.2017, 10:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Прелесть какая. )))

Да вы придираетесь просто.)


Перекрывайте часть сечения ближайших решеток фанеркой/бумажкой изнутри. И все будет.)

Сообщение отредактировал Амиго - 10.3.2017, 10:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 10.3.2017, 10:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.
Цитата(An81 @ 10.3.2017, 7:52) *
Добрый день помогите, вентилятор не обеспечивает полный приток воздуха в помещение первый ряд решеток еще дает кое какой воздух а вот последние не дотягивают. Что можно сделать в этом случае план помещения и продольный профиль от воздух забора до вент-камеры прилогаю

Если Вы проигнорируете все вопросы, озвученные ранее, ради эксперимента, но только ради эксперимента, могу посоветовать следующее:
часть решёток перекрыть/закрыть/заклеить скотчем/заклеить картоном (временно), возможно тогда у Вас какая-то часть воздуха будет доходить до дальней точки. Раз Вы задаёте такой вопрос, подозреваю, что клапан регулировки объёма воздуха, так назову, на решётках отсутствует, тогда жалюзями на решётках "прикройте" "выход" для воздуха в помещение для более-менее равной подачи воздуха в оставшихся не заклеенными решётках. Лучше эти эксперименты/замеры проводить индивидуально, т. е. без Клиента и его представителей, иначе будет много вопросов неудобных.
Если честно, для меня загадка, зачем столько решёток, через довольно небольшие расстояния? На приток особенно?

P. S. Ув. Амиго, опередил немного.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 10.3.2017, 10:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.3.2017, 10:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Амиго @ 10.3.2017, 10:26) *
Прелесть какая. )))

Да вы придираетесь просто.)

Это просто моё любимое занятие! clap.gif

Цитата(Амиго @ 10.3.2017, 10:26) *
Перекрывайте часть сечения ближайших решеток фанеркой/бумажкой изнутри. И все будет.)

А ничего, что по сообщению ТС
Цитата(An81 @ 10.3.2017, 7:52) *
...вентилятор не обеспечивает полный приток воздуха ...

неужели, после закрытия части отверстий резко изменятся характеристики вентилятора?

Цитата(vnipi @ 10.3.2017, 10:36) *
Если честно, для меня загадка, зачем столько решёток, через довольно небольшие расстояния? На приток особенно?

А меня, как раз, решение по притоку удивляет, а по вытяжке - просто поражает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
An81
сообщение 10.3.2017, 11:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.6.2012
Пользователь №: 154209



Расчета нету просто мне уже дали эту систему в рабочем состоянии и просят сделать как положено вот теперь думаю как выйти из этой ситуации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 10.3.2017, 11:15
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
вентилятор не обеспечивает полный приток воздуха


да вряд ли. Я думаю они видят что в дальних решетках "штиль" и предполагают что вентилятор плохой. Впрочем при таком проекте и вентилятор может быть.. любым)


Ну не может же быть все плохо!? )))

А есть характеристики приточки? Ну и вытяжки до кучи.

Сообщение отредактировал Амиго - 10.3.2017, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
An81
сообщение 10.3.2017, 11:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.6.2012
Пользователь №: 154209



должны сейчас скину
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 10.3.2017, 11:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(An81 @ 10.3.2017, 11:15) *
Расчета нету просто мне уже дали эту систему в рабочем состоянии и просят сделать как положено вот теперь думаю как выйти из этой ситуации

Предложите провести обследование и экспертизу системы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
An81
сообщение 10.3.2017, 11:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.6.2012
Пользователь №: 154209



Вентилятор Осевой 630 Макс расход воздуха 13000 м3/час, чистота вращения 1365 об.мин вообщем ВО 630-4 "Лиссант"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 10.3.2017, 11:25
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



мда. с вентилятором тоже промашка. Боюсь тут фанерка не поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
An81
сообщение 10.3.2017, 11:27
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.6.2012
Пользователь №: 154209



может вспомогательный вентилятор на крыше поставить конечно еще такое не рассчитывал и не проектировал но видел и часть решеток демонтировать и заглушить как думаете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.3.2017, 11:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Амиго @ 10.3.2017, 11:15) *
Я думаю они видят что в дальних решетках "штиль" и предполагают что вентилятор плохой. Впрочем при таком проекте и вентилятор может быть.. любым)

Ну не может же быть все плохо!? )))

Бывают объекты-невезунчики - на всех этапах от проектирования до реализации там, очень мягко говоря, дилетанты всё ваяли. Этот объект - явное подтверждение - запроектирован и смонтирован дилетантами, наладки явно вообще не было, а исправлять ситуацию поручили опять неспециалисту.
И ещё удручает, что такие ситуации всё чаще и чаще встречаются.
А по вентилятору - дилетанты ухитряются вообще не смотреть на номограммы вентиляторов - просто смотрят в таблице одновременно на максимальные значения расхода и давления. laugh.gif

Ааа, ну вот и подтверждение с вентилятором! При том даже с типом его, не говоря про характеристики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
An81
сообщение 10.3.2017, 11:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.6.2012
Пользователь №: 154209



Всем спасибо, а теперь конкретно что можно здесь сделать переделать если еще какие то инфо надо я попробую найти и скинуть

Цитата(baron.od @ 10.3.2017, 10:10) *
и шо вы хотети?
на чертеже расходы фактические или расчетные?

думаю расчетные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 10.3.2017, 11:43
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Ааа, ну вот и подтверждение с вентилятором! При том даже с типом его, не говоря про характеристики.


Каюсь. ) Я всегда стараюсь в людях разглядеть лучшее... Хотя бы вентилятор хороший. Но нет.


Цитата
может вспомогательный вентилятор на крыше поставить конечно еще такое не рассчитывал и не проектировал но видел и часть решеток демонтировать и заглушить как думаете


тут надо радикально все менять.

Вентилятор. У вас скорость в начале сети около 8 м/с. Навскидку сопротивление сети 350-400 Па. А еще калорифер, фильтр и пр. Надо считать вобщем. Врядли вам тут ктото возьмется считать посерьезному. На пальцах только прикинуть.
Сеть.
Сбалансировать такую сеть невозможно. Можно добиться чтобы хоть как то дуло со всех решеток, но по нормальному сделать то что нарисовано невозможно без нормальных воздушных клапанов. Чесгря я предполагаю что и с клапанами на решетках сделать это не реально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.3.2017, 11:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Амиго @ 10.3.2017, 11:43) *
Каюсь. ) Я всегда стараюсь в людях разглядеть лучшее... Хотя бы вентилятор хороший. Но нет.

Я по жизни - оптимист, но, похоже, более информированный и битый, чем Вы, в вопросах современного дилетантизма в проектной работе. rolleyes.gif

Цитата(An81 @ 10.3.2017, 11:40) *
... а теперь конкретно что можно здесь сделать переделать

Конкретно- Заказчику нужно обратиться к специалистам по проектированию и наладке, чтобы перестать пускать свои деньги на ветер
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 10.3.2017, 12:05
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Цитата(Амиго @ 10.3.2017, 10:26) *
Перекрывайте часть сечения ближайших решеток фанеркой/бумажкой изнутри. И все будет.)

Отрезать просто по стене воздуховод и тогда усе будет huh.gif

Цитата(ИОВ @ 10.3.2017, 11:50) *
Конкретно- Заказчику нужно обратиться к специалистам по проектированию и наладке, чтобы перестать пускать свои деньги на ветер

Вы таки пошутили наверно это же любимое занятие заказчика, еще скажите перестать проектировщикам говорить как и что сделать они тогда совсем скучать начнут laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.3.2017, 12:18
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Norb @ 10.3.2017, 12:05) *
Вы таки пошутили наверно это же любимое занятие заказчика, еще скажите перестать проектировщикам говорить как и что сделать они тогда совсем скучать начнут laugh.gif

Нет, не станут скучать! - современные младопроектировщики чутко относятся к желаниям Заказчика. Обратите внимание, каждый 2-ой вопрос на Форуме (и не в Песочнице) начинается со слов " у меня нет опыта проектирования, технолога нет и не будет, а Заказчик хочет..."

Сообщение отредактировал ИОВ - 10.3.2017, 12:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 11.3.2017, 15:28
Сообщение #23


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



ИОВ про Заказчика спорный вопрос .. Вот только что планировался у меня проект для одного из олимпийский чемпионов на рублевке домик.

Он хотел естественную вытяжную вентиляцию по всех помещениях , а приток открыванием окон. Я ему объяснил что такая вентиляция периодического действия работает только зимой ( а именно при температуре на улице ниже +5) и воздух будет свежий только если открыто окно. И что есть варианты: 1. установить на ест.каналы вентиляторы для усиления тяги летом 2. сделать обычную мех.вентиляцию. 3. его тип вентиляции с открытыми окнами.

он долго спорил ничего не понял и ушел к другим.

А надо было сделать как все - что сказал заказчик то и делать и не предлагать другие решения пусть даже хорошие. Другое дело если бы он сказал - а предложите мне несколько вариантов и их обоснуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.3.2017, 17:38
Сообщение #24





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(ИОВ @ 10.3.2017, 12:18) *
Нет, не станут скучать! - современные младопроектировщики чутко относятся к желаниям Заказчика. Обратите внимание, каждый 2-ой вопрос на Форуме (и не в Песочнице) начинается со слов " у меня нет опыта проектирования, технолога нет и не будет, а Заказчик хочет..."

Наверно пора валить с этого форума. Чтобы не уподобливаться ТСам впервые занявшихся проектированием и показывающим какие они крутые. Не то общение впринципе, пусть сами себя развлекают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.3.2017, 20:33
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(SP_ @ 11.3.2017, 15:28) *
ИОВ про Заказчика спорный вопрос .. Вот только что планировался у меня проект для одного из олимпийский чемпионов на рублевке домик.

он долго спорил ничего не понял и ушел к другим.

А надо было сделать как все - что сказал заказчик то и делать и не предлагать другие решения пусть даже хорошие. Другое дело если бы он сказал - а предложите мне несколько вариантов и их обоснуйте.

Ситуация, когда Заказчик уходит к другому проектировщику, потому, что не сошлись в конечном вИдении результатов проектирования, конечно, не редки - у меня, в т.ч. Но, если я вижу, что конечный результат моего проектирования по неколебимым желаниям Заказчика никак не обеспечит комфортное проживание (для частного дома) или нормативные (хотя бы близкие к нормам) параметры микроклимата для его работников, то я не жалею об уходе такого Заказчика. smile.gif
Заказчик потом напрочь забывает, что неправильные решения приняты по его настоянию, зато трезвонит везде и всюду о низкой квалификации проектировщика. С моей точки зрения - репутация дороже, зарабатывается годами, а исчезает в одночасье.

Если говорить о частных домах, то у меня было несколько случаев ухода таких Заказчиков. Но были и случаи, когда бывшие всем довольные Заказчики рекомендовали именно меня своим друзьям/знакомым - даже целые цепочки создавались из таких людей. Дома, конечно, были совершенно разные. Очень полезно ещё бывает пригласить на переговоры с Заказчиком его жену/подругу для обсуждения решений по будущему домику.

И ещё - я не спорю длительно с такими Заказчиками - я объясняю им существенные недостатки их настойчивых желаний и, при наличии серьёзных разногласий, самостоятельно предлагаю обратиться к другим проектировщикам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 5:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных