Вопрос по местному сопротивлению типа отверстие в стенке трубы. Опции

[Falcon555]

Для насоса снижение нагрузки - это смещение влево по характеристике, т.е. когда сопротивление сети растет.

Вы откиньте этот график и подумайте логически, своей головой. По вашим словам, чем больше сопротивление тем ниже нагрузка. Я перефразирую: чем больше сопротивление тем ниже потребление энергии насосом. Получается при бесконечно большом напоре нужна бесконечно малая потребляемая мощность насоса! Ну бред же!

Этот график вводит вас в заблуждение.
Дело в том, что если сопротивление в сети упало, то характеристика насоса изменится, потому что изменится частота вращения ротора. И будет новая характеристика насоса и новая кривая мощность от расхода.

Вот почитайте http://www.studfiles.ru/preview/5592856/page:16/
 _____________________.PNG ( 143 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Falcon555]

Для насоса снижение нагрузки - это смещение влево по характеристике, т.е. когда сопротивление сети растет.

Вы откиньте этот график и подумайте логически, своей головой. По вашим словам, чем больше сопротивление тем ниже нагрузка. Я перефразирую: чем больше сопротивление тем ниже потребление энергии насосом. Получается при бесконечно большом напоре нужна бесконечно малая потребляемая мощность насоса! Ну бред же!

Этот график вводит вас в заблуждение.
Дело в том, что если сопротивление в сети упало, то характеристика насоса изменится, потому что изменится частота вращения ротора. И будет новая характеристика насоса и новая кривая мощность от расхода.

Вот почитайте http://www.studfiles.ru/preview/5592856/page:16/
 _____________________.PNG ( 143 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Dmitry_vk]

Вы откиньте этот график и подумайте логически, своей головой.

Уважаемый, вы все ниже опускаетесь в моих глазах.

По вашим словам, чем больше сопротивление тем ниже нагрузка. Я перефразирую: чем больше сопротивление тем ниже потребление энергии насосом. Получается при бесконечно большом напоре нужна бесконечно малая потребляемая мощность насоса! Ну бред же!

Подтверждаю свои слова, все точно.
Вы и сами в определенной момент были близки к осознанию сакральной истины

Работа насоса является функцией общего напора и веса жидкости, перекачиваемой за заданный период времени.

Но теперь видите только напор, не обращая внимания на вес перекачиваемой жидкости. Как объяснить такое невежество, не знаю.
И еще: называть бредом, то, чего вы не в силах понять по какой-то причине, совсем не красиво.

Вы откиньте этот график
Этот график вводит вас в заблуждение.

Вы не поверите, но насос только по этому графику и работает. Не один, не два, а все. Все насосы. Для каждого свой график, но зависимость та же. И производители свою продукцию контролируют на соответствие этому графику.
Я вам в очередной раз советую не изобретать велосипед.

Дело в том, что если сопротивление в сети упало, то характеристика насоса изменится, потому что изменится частота вращения ротора. И будет новая характеристика насоса и новая кривая мощность от расхода.
Вот почитайте

Вот вы почитали, а толку чуть. Ибо не дано вам этого понять, ни как с литературой работать, ни как читать и понимать написанное.
Что с местным сопротивлением, что с насосами. Картина та же.
Вот вам дали ценную информацию:

1. Обороты асинхронного двигателя что на холостом ходу, что под нагрузкой в номинальном режиме изменяются несущественно, можно считать постоянными.

Есть насосы с частотно-регулируемым приводом, но это совсем другая песня.

Вам ли религия не позволяет поверить, или воинствующий критинизм перевешивает здравый смысл, но вместо того, чтобы принять важную информацию к сведению, вы в первой попавшейся статье увидели звон и кричите о бреде.
Статья об изменении оборотов за счет частотно регулируемого привода. Тогда и характеристика насоса поменяется. Без частотного регулирования или иных манипуляций с насосом напорная характеристика насоса неизменна при любой нагрузке.
Насосы, равно как и гидравлика, не ваша тема. Возвращайтесь лучше к велосипедам и пылесосам

[Falcon555]

Короче, вы говорите об работе насоса, об гидравлической мощности насоса. А я говорю о мощности электродвигателя, который крутит этот насос, это совсем разные понятия.
Хорошо, если вам режет слух, что обороты двигателя зависят от приложенного момента, то пусть будет так:

обороты асинхронного двигателя что на холостом ходу, что под нагрузкой в номинальном режиме изменяются несущественно, можно считать постоянными

, в этом случае с уменьшением сопротивления работа насоса станет больше, не не работа электродвигателя! Электродвигатель как выдавал определенный момент так и будет его выдавать, а значит и работа и мощность будут неизменные и потреблять электродвигатель будет одинаковое кол-во электроэнергии . Я все время толкую про мощность электродвигателя, а не про мощность насоса! Поняли?

Сообщение отредактировал Falcon555 - 15.3.2017, 15:06

[Falcon555]

Простой пример: насос качает трубопровод километровой длины. При этом двигатель работает с какой-то мощностью. Теперь трубопровод обрезали до 1 метра. Сопротивление уменьшилось, производительность насоса возросла, работа возросла, т.к. вы сказали

Напор насоса обычно меняется в узком диапазоне, а подача в более широком. При нулевой подаче работа равна нулю. Далее напор плавно падает, подача увеличивается, изменение подачи в % превышает изменение напора в %, работа увеличивается.

, значит и мощность насоса выросла, все по графику, не так ли? А что с электродвигателем? Ему легче стало крутить вал или тяжелее? Если скажете тяжелее, то обоснуйте логически.

Сообщение отредактировал Falcon555 - 15.3.2017, 15:27

[Dmitry_vk]

Короче, вы говорите об работе насоса, об гидравлической мощности насоса. А я говорю о мощности электродвигателя, который крутит этот насос, это совсем разные понятия.

Двигатель насоса жестко связан с улиткой, даже понятие есть насосный агрегат. Мощность двигателя равна мощности на валу насоса, деленой на КПД. И разделить эту связь нельзя.

пусть будет так: , в этом случае с уменьшением сопротивления работа насоса станет больше, не не работа электродвигателя! Электродвигатель как выдавал определенный момент так и будет его выдавать, а значит и работа и мощность будут неизменные и потреблять электродвигатель будет одинаковое кол-во электроэнергии . Я все время толкую про мощность электродвигателя, а не про мощность насоса! Поняли?

Очередное заблуждение.
Обороты ротора двигателя меняются незначительно, но я писал специально для вас

С увеличением пропускной способности сети будут падать обороты ротора, расти соответственно скольжение, вращающий момент, ток и потребляемая мощность.

Момент двигателя переменный и зависит от нагрузки со стороны вала насоса. Он никак не постоянный.
При этом КПД насоса тоже переменный, есть и такая кривая на характеристике насоса. КПД сначала растет, в рабочей зоне достигает максимума, а затем снова падает.
Из-за изменения КПД зависимость потребляемой мощности от мощности на валу будет нелинейной. Но тренд тот же.
По потребляемому двигателем насоса току можно определить рабочую точку насоса. И это жизнь)

Простой пример: насос качает трубопровод километровой длины. При этом двигатель работает с какой-то мощностью. Теперь трубопровод обрезали до 1 метра. Сопротивление уменьшилось, производительность насоса возросла, работа возросла, т.к. вы сказали , значит и мощность насоса выросла, все по графику, не так ли? А что с электродвигателем? Ему легче стало крутить вал или тяжелее? Если скажете тяжелее, то обоснуйте логически.

Двигатель отключился по перегрузке по току)))

[Falcon555]

С чего двигатель отключился? Откуда перегрузка, вы можете объяснить? Не просто утверждением, а именно объяснить!

С увеличением пропускной способности сети будут падать обороты ротора

вот это объясните.

Мощность двигателя равна мощности на валу насоса, деленой на КПД.

Ничего она не равна. Мощность насоса зависит от расхода и напора, если расход 0 значит мощность 0, а двигатель-то крутиться, мощность потребляет.
Если напор стремиться к 0 (трубопровод нулевой длины) - мощность насоса стремиться к 0, а потребляемая мощность двигателя будет далеко не 0.
То что вы называете мощность насоса, это мощность необходимая для перекачки потока.

[Dmitry_vk]

С чего двигатель отключился? Откуда перегрузка, вы можете объяснить? Не просто утверждением, а именно объяснить!
вот это объясните.

Я все могу объяснить, но не сегодня.

Ничего она не равна. Мощность насоса зависит от расхода и напора, если расход 0 значит мощность 0, а двигатель-то крутиться, мощность потребляет.
Если напор стремиться к 0 (трубопровод нулевой длины) - мощность насоса стремиться к 0, а потребляемая мощность двигателя будет далеко не 0.
То что вы называете мощность насоса, это мощность необходимая для перекачки потока.

Картинка на тему нулевой мощности при нулевой подаче
 _____________.JPG ( 111,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

При нулевой подаче полезная работа равна нулю, но нагрев то мы с вами обсуждали

[Falcon555]

Где вы увидели нулевую мощность? На графике видно, что при Q=0 мощность не равна 0. Для разных насосов она от 6 до 12 кВт.

Сообщение отредактировал Falcon555 - 15.3.2017, 19:31

[Dmitry_vk]

С чего двигатель отключился? Откуда перегрузка, вы можете объяснить? Не просто утверждением, а именно объяснить!
вот это объясните.

Производная по времени от главного момента количества движения системы материальных точек относительно некоторой оси равна сумме моментов всех внешних сил, действующих на эту систему.
Считаю комментарии излишни)
Вот оттуда и перегрузка.
Вам бы сначала матчасть подтянуть все-таки до продолжения дебатов. Основа основ http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=152550

Где вы увидели нулевую мощность? На графике видно, что при Q=0 мощность не равна 0. Для разных насосов она от 6 до 12 кВт.

Я увидел здесь

если расход 0 значит мощность 0

[Falcon555]

Я говорил про мощность насоса. Гидравлическая мощность насоса сообщаемая насосом жидкой среде для ее перемещения зависит от расхода и напора Формула: P=ro*g*Q*H. Соответственно если расход 0 , значит и мощность насоса 0. Если напор 0 , значит мощность насоса 0. С этим-то не поспоришь, голая математика.

Мощность двигателя равна мощности на валу насоса, деленой на КПД.

Мощность на валу насоса считается по этой формуле: P=ro*g*Q*H? Подставим сюда Q=0, получим мощность = 0.

Зашел на сайт грундфоса, онлайн подбор оборудования, подобрал любой насос (проверял на разных сериях) В графике поставил галочку "потребление энергии" - появляется график потребления, обвел красным. По графику видно, что энергопотребление падает с увеличением расхода.
 __________________________.PNG ( 79,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Сообщение отредактировал Falcon555 - 16.3.2017, 10:57

[Dmitry_vk]

Зашел на сайт грундфоса, онлайн подбор оборудования, подобрал любой насос (проверял на разных сериях) В графике поставил галочку "потребление энергии" - появляется график потребления, обвел красным. По графику видно, что энергопотребление падает с увеличением расхода.
 __________________________.PNG ( 79,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Удивительный вы человек, читаете все сквозь пальцы.
Удельное потребление энергии кВт*ч/м3.
В чем разница понимаете?
Перестаньте вы лазить по сайтам, почитайте уже нормальную книгу . Ссылка выше

[Dmitry_vk]

Я говорил про мощность насоса. Гидравлическая мощность насоса сообщаемая насосом жидкой среде для ее перемещения зависит от расхода и напора Формула: P=ro*g*Q*H. Соответственно если расход 0 , значит и мощность насоса 0. Если напор 0 , значит мощность насоса 0. С этим-то не поспоришь, голая математика.

Математика - сила.
А здесь физика включается. Закон сохранения энергии. При нулевой подаче напор максимальный, значит происходит приращение удельной энергии жидкости (по определению напора). Вот туда и уходит энергия, полученная двигателем. Работа перемещения (полезная работа) равна нулю. Значит кипит другая работа.
Вы ж любите примеры из жизни. Подержите гирю в пару пудов минут дцать. И почувствуйте радость от отсутствия перемещения и нулевой работы)

[Falcon555]

Спасибо, за терпение и объяснения . Осознал все свои ошибки. Все таки сказалась инерционность мышления в механическую сторону.

[Dmitry_vk]

Пожалуйста.
Приятно иметь дело с людьми, которые могут признать свои ошибки и поработать над ними)