Замер расхода на решетке Опции

[Skaramush]

Эдуард, когда Вы говорите о востребованности каких-то интеллектуальных способностей в наладки, в России. Меня распирает улыбка, до ушей.

Это только потому, Константин, что опять путаница в понятийном аппарате. Я сбился со счёта, сколько раз отвечал, что в моём понимании наладка - получение фактического результата на системе. Ещё точнее - в рабочей зоне. И оформление паспортов я никогда не считал и не считаю чем-то требующим каких-то способностей.
Мы, примерно, ровесники и для меня странно, что Вам не известен ещё со времён Союза вариант - ещё стены не оштукатурены, а паспорта уже на столе и все невязки в пределах нормы.
Поэтому для меня понимание наладки это "пришёл на проблемный объект, где нет эффекта от вентиляции, при всех нужных и правильных бумажках. Отработал. В результате в РЗ всё, как должно быть." Если у Вас иначе - от этого и улыбка до ушей.
Наладчиков, именно наладчиков, а не "наладчиков", всегда было и есть мало. Особенности специализации, знаете ли. И (да, это по сегодняшним меркам не верно) для меня на первом месте работа системы. Для Вас (и это верно на сегодня) - "бизнес". Вот и всё непонимание.
Но без нас, нет и вашего бизнеса. Хоть один, хоть в знакомых и на вызовы, а быть должен. Такая вот штука.

[Skaramush]

Эдуард, когда Вы говорите о востребованности каких-то интеллектуальных способностей в наладки, в России. Меня распирает улыбка, до ушей.

Это только потому, Константин, что опять путаница в понятийном аппарате. Я сбился со счёта, сколько раз отвечал, что в моём понимании наладка - получение фактического результата на системе. Ещё точнее - в рабочей зоне. И оформление паспортов я никогда не считал и не считаю чем-то требующим каких-то способностей.
Мы, примерно, ровесники и для меня странно, что Вам не известен ещё со времён Союза вариант - ещё стены не оштукатурены, а паспорта уже на столе и все невязки в пределах нормы.
Поэтому для меня понимание наладки это "пришёл на проблемный объект, где нет эффекта от вентиляции, при всех нужных и правильных бумажках. Отработал. В результате в РЗ всё, как должно быть." Если у Вас иначе - от этого и улыбка до ушей.
Наладчиков, именно наладчиков, а не "наладчиков", всегда было и есть мало. Особенности специализации, знаете ли. И (да, это по сегодняшним меркам не верно) для меня на первом месте работа системы. Для Вас (и это верно на сегодня) - "бизнес". Вот и всё непонимание.
Но без нас, нет и вашего бизнеса. Хоть один, хоть в знакомых и на вызовы, а быть должен. Такая вот штука.

[alem]

Вопрос такой: - А это вообще возможно? Достигнуть таких небольших отклонений?
...
Так как в таких случаях наладить работу всей системы с отклонениями + 8%?

Наладить +_8% можно только специально спроектированную для этого систему, с соответствующими компонентами, типа ирисовых клапанов вместо дросселей и т.п.

И сделать это может только специалист, который воспроизводимо мерит с погрешностью 8% - таких очень мало.

И трудозатрат примерно втрое против обычной наладки.

Так что можете смело считать, что наладить с такой точностью нельзя.

[vnipi]

Добрый день.

Наладить +_8% можно только специально спроектированную для этого систему, с соответствующими компонентами, типа ирисовых клапанов вместо дросселей и т.п.

И сделать это может только специалист, который воспроизводимо мерит с погрешностью 8% - таких очень мало.

И трудозатрат примерно втрое против обычной наладки.

Так что можете смело считать, что наладить с такой точностью нельзя.

Спасибо, Ув. alem, за ответ.
На самом деле, вопрос задавал осознавая, что ответ будет отрицательный.
На мой взгляд, если изначально в проекте были расчёты НЕ верны, бывают такие случаи и довольно-таки часто, судя по сообщениям, т. е. на бумаге-то всё красиво и правильно, но если даже Вы выполните поставку оборудования и материалов полностью опираясь на спецификацию, и в ходе монтажа будете следовать именно тому, что Вам предоставили, а в итоге после замеров выяснится, что расхождения по сети очень и очень значительные. После перепроверки расчётов ещё выяснится, что оборудование не соответствует требуемым параметрам и само собой, грубо говоря "не потянет" вентиляционную сеть, указанную в проекте, вот тогда ни в +8%, да и вообще неизвестно в какие значения чтобы Вы не делали, вписаться не удасться. А заказывать новый проект, после смонтированной сети - это уже доп. расходы, на это никто не пойдёт.
Про это я и имел в виду, написав в том сообщении про 8%.

А в случае, кот. Вы написали, т. е. всё в норме и проект, и поставка, и монтаж, и обкатка (первоначальный запуск), остаётся только ПНР - это да, согласен, к этим 8% можно наладить, если только действительно этим видом работ будет заниматься знающий человек. Только очень редко на это обращают внимание, так же с Вами согласен. Всех больше интересует подписать бумаги и "закрыть" объект и так конвейером.
А порой так неуютно себя чувствуешь, когда ....пу "рвёшь, чтобы всё было качественно и цивилизованно, а при сдаче даже на объект не приезжают принять/посмотреть/оценить, вези бумаги быстрей, надо быстрее оплатить.
Так если ещё в сети были запроектированы и смонтированы ирисовые клапаны - это вообще облегчает как и работы по наладке/выравниванию в сети, так и замеры по сети, про вентиляцию пишу конечно же. Фото ниже:

 _______1.jpg ( 189,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


 _______2.jpeg ( 71,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


На 2-ом фото, через красные трубочки, так назову, удобно снимать показатели до клапана и после, даже необходимость лючков для замеров в воздуховоде отпадает.

Удобные и самое главное качественные, только дорогие и их редко где-то закладывают в проектах, а жаль.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 17.3.2017, 12:54

[Ali_DIM]

Добрый день!

Может кто-нибудь скинуть "рыбу" программы комплексных испытаний систем вентиляции?
Буду очень благодарен!

[инж323]

Добрый день.

. Всех больше интересует подписать бумаги и "закрыть" объект и так конвейером.
А порой так неуютно себя чувствуешь, когда ....пу "рвёшь, чтобы всё было качественно и цивилизованно, а при сдаче даже на объект не приезжают принять/посмотреть/оценить, вези бумаги быстрей, надо быстрее оплатить.

ну прям все редиски и не понимают важности ПНР.
давайте посчитаем. возьмем БЦ? весь СМР всего здания около 30% от стоимости проекта постройки этого здания. СМР инж систем уже до 30% от всех СМР(без наружки). вентиляция в структуре инжсистем до 20%. ПНР венты от СМР.. ну в 2-3%. посчитали? и тут уже сроки жмут , на кону закрытие объекта, финансирования и вот не хватает некоторых бумаг и конечно же паспортов вентсистем( просто они делаются как раз в этот период и не ранее). ну и пнр с 0.02-0.05% от затрат в острый момент, когда все давно уже на нервах, времени нет и тут кто выйдет и начнет говорить, что надо перепроектировать, тут вот лючки забыли и все плохо и быстро не сделать... он вообще эту фразу успеет допроизнести необматеренным на все этажи? Премия за ввод у руководства проекта весьма чаще больше, стоимости ПНР вентиляции , а премия не только у руковода. Ваша смета и на второй чаше его премия, пусть даже в равном весе. Что перетянет у руковода? и как бы вы поступили на его месте?

[vnipi]

Добрый день.

ну прям все редиски и не понимают важности ПНР.
давайте посчитаем. возьмем БЦ? весь СМР всего здания около 30% от стоимости проекта постройки этого здания. СМР инж систем уже до 30% от всех СМР(без наружки). вентиляция в структуре инжсистем до 20%. ПНР венты от СМР.. ну в 2-3%. посчитали? и тут уже сроки жмут , на кону закрытие объекта, финансирования и вот не хватает некоторых бумаг и конечно же паспортов вентсистем( просто они делаются как раз в этот период и не ранее). ну и пнр с 0.02-0.05% от затрат в острый момент, когда все давно уже на нервах, времени нет и тут кто выйдет и начнет говорить, что надо перепроектировать, тут вот лючки забыли и все плохо и быстро не сделать... он вообще эту фразу успеет допроизнести необматеренным на все этажи? Премия за ввод у руководства проекта весьма чаще больше, стоимости ПНР вентиляции , а премия не только у руковода. Ваша смета и на второй чаше его премия, пусть даже в равном весе. Что перетянет у руковода? и как бы вы поступили на его месте?

не все редиски, бывают и арбузы. Шутка конечно же, а по сути, лично у меня пока не было доступа к полной стоимости того же БЦ. Стандартно, дали задание, подбираешь оборудование (не стану здесь расписывать, что до окончательного подбора оборудования, порой приходиться долго общаться с представителям Клиента, возможно архитекторами или арх. бюро и т. д ., будем считать, что этот этап прошли успешно и на выходе у Вас есть чёткое ТЗ от Клиента и его понимание, что ему предлагают, и у Вас есть понимание, что необходимо применить/подобрать на объекте, исходя из окончательной версии ТЗ), дальше обсуждаешь с Клиентом окончательную ст-ть предложения, само собой, я не в курсе, сколько финансов у него уйдёт на стройку, отделку и др. инженерные коммуникации, поэтому, Ув. инж323, лично мне сложно судить о процентной ст-ти систем ВиК по отношению ко всей стоимости объекта. Здесь я полагаюсь на Ваши данные, надеюсь мне это пригодится на будущее.
Так вот, а наружка - это Вы о чем? Я писал только о системах ВиК, без каких-либо строительных и тем более электрических разделов.
По-поводу закрытия объекта и этой спешки - эта ситуация знакома, так всегда, выдача документов, в том числе и паспортов на системы конечно же ДО окончательной доплаты, по-моему так все работают. Я исключаю объекты в Сколково конечно же, где (читал в инете) по Договорам Вам могут оплатить 100% при не законченных ещё работах, что там говорить о ПНР - это потом уже никому не надо.
Беру обычные объекты, по вопросу перепроектирования - это отдельная песня. Про лючки и не доделки, на это чаще закрывают глаза, а порой и вопрос об этом на уровень Клиента не поднимается и если много накосячили при монтаже - это возможно так и останется, всё зависит от подхода тех, кто эти работы выполняет.
По-поводу ПНР из Вашего сообщения, смотреть последнее предложение:
Ув. инж323, допускаю, что Вы описываете ситуацию на значительном объекте, если смотреть объём работ, значительном, для меня по крайней мере. Лично у меня практики по такому объёму (в несколько этажей) - минимум, да, есть несколько этажей, но это мелочь - квартиры (2-х и 3-х этажные), офисы (2-х и 4-х этажные), дома (в основном 3-4 этажные, если считать жилой цоколь за этаж), производственные помещения итого меньше (небольшие цеха). Ранее про ПНР я писал про объекты, куда нас приглашали, где уже всё смонтировано, но не запускали, не сдавали системы ВиК, вот здесь самая ...опа или сказка и начинается, когда есть смонтированная приточно-вытяжная вентиляция, а к примеру ни эл. щита, ни пульта управления к ней нет. А деньги Клиент выплатил все 100% исполнителю. А как запускать и проверять, и налаживать/отлаживать?
Или когда Вас приглашают на объект довести его до ума и запустить, а там смета доделок всплывает 70% от того, на что Клиент договорился с прежними и оплатил им 95% от оговорённой ст-ти, только те "абонент - не - абонент", а новые (мы например) говорим, да, мы готовы всё доделать/отрегулировать и Вам сдать, только для этого необходимо ещё 70% (примерно - это нам уже Клиент объявил после того, когда мы ему полную спецификацию предоставили) от прежней цены оплатить. И речь там не о ...., не имеет значение.

Поэтому с ПНР разные бывают ситуации и повторюсь, больше всего, не знаю какое слово написать, не радует, пусть так, когда всё сделали и доделали по уму, а на это даже не обращают внимание. Хотя, возможно так и лучше?

P. S. Возможно я и ошибаюсь, но мне порой кажется, что .....

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 17.3.2017, 16:33

[инж323]

Не, меня приглашают чуть раньше, когда еще даже баннеров на старом доме не появилось о сносе и будущем строительстве и ни стройплощадки, ни документов про стройку нет никаких. Чащедаже когда и участок просто рассматривают на предмет покупки и будущей задумки насчет строительства чего бы такого, что вложить рупь, а получить побольше.
Наружка. Её отделил, просто её стоимость тоже стоимость некоего проекта строительства и она просто автономно гуляет вне зависимости от самой стоимости СМР по объекту( а так может здорово её изменить). и весь этот расчет- ну вот чего там ваши 200-999 тыров на ПНР и просто хотя б паспортизацию, если на кону сотни лямов или десятки лямов баксов и срыв сроков и соответственно штрафы и депремирование? когда и тут на форуме упоминали случаи острые с срывом сроков по началу строительства и потому в Экспертизу несли обложки проектов, что б недепремироваться.
А можно и добавить стоимость СМР по сетям, но тогда учтите 1мегаватт электры примерно лям баксов, 1 гига тепла около 12 лямов рублей ,аналогично и с Вк(хоть и подешевле)- хотите что б % ПНР стал еще меньше от всей стоимости и из за этой малой суммы рисковать такими большими суммами? Потому и почти всегда на ПНР сквозь пальцы смотрят и скорее только паспорта какие нибудь дай, что там в них внутри почти не интересно, потом глянем, с момента сдачи и до коменгдантской приемки, и то на уровне- ну вот ведь дует, чего вы нам голову морочите, работает же, отстаньте.

[vnipi]

Добрый день.

Не, меня приглашают чуть раньше, когда еще даже баннеров на старом доме не появилось о сносе и будущем строительстве и ни стройплощадки, ни документов про стройку нет никаких. Чащедаже когда и участок просто рассматривают на предмет покупки и будущей задумки насчет строительства..................
Наружка. Её отделил, просто её стоимость тоже стоимость некоего проекта строительства и она просто автономно гуляет вне зависимости от самой стоимости СМР по объекту( а так может здорово её изменить). и весь этот расчет- ну вот чего там ваши 200-999 тыров на ПНР и просто хотя б паспортизацию, если на кону сотни лямов или десятки лямов баксов и срыв сроков и соответственно штрафы и депремирование? когда и тут на форуме упоминали случаи острые с срывом сроков по началу строительства и потому в Экспертизу несли обложки проектов, что б недепремироваться.
А можно и добавить стоимость СМР по сетям, но тогда учтите 1мегаватт электры примерно лям баксов, 1 гига тепла около 12 лямов рублей ,аналогично и с Вк(хоть и подешевле)- хотите что б % ПНР стал еще меньше от всей стоимости и из за этой малой суммы рисковать такими большими суммами? Потому и почти всегда на ПНР сквозь пальцы смотрят и скорее только паспорта какие нибудь дай, что там в них внутри почти не интересно, потом глянем, с момента сдачи и до коменгдантской приемки, и то на уровне- ну вот ведь дует, чего вы нам голову морочите, работает же, отстаньте.

1. на таком этапе, на мой взгляд, самое разумное как раз, считать бюджет своих вложений. Нас пока на объекты приглашают позже, по крайней мере, когда уже стены (бетонная или др. "коробка") есть и коммуникации подведены.
2. Так и не понял про наружку, про системы ВиК пишите, либо другое?
3. Про суммы, думаю интересно работать с таким бюджетом, да, адреналина больше получаешь, но в случае, если всё стараешься держать под своим контролем, накал всё же не тот. Когда на кого-то полагаешься, здесь уже другое.
4. по 1 Мегаватт, на форуме в какой-то теме уже писал, здесь так же укажу, на одном объекте, Клиенту не хватало эл-ва, было это ещё во времена, когда мэром г. Москвы был Ю. М. Лужков. Так вот. он тогда официально оформил подвод в квартиру энного кол-ва киловатт дополнительно. В голове отложилось, что тогда он за это заплатил, кроме работ и материал - это отдельно пришлось оплачивать, так вот только за оформление у него вышло за 1 кВт около 60 тыс. руб. Выходит цены не изменились?
5. Да, дует не дует - знакомо.

В своё время, когда казино были разрешены в РФ, так вентиляцию пришлось сдавать, все показы с анемометром у решёток Клиентов не устроил, несколько человек приехали принимать объект. Доказывать, что вытяжная вентиляция работает пришлось с помощью курильщиков. 5-ть человек выкурили по сигарете у одного стола игрального, затем мы все вышли из зала на 40 минут, ходили по др. залам сдавали. Затем вернулись в "обкуренный" зал, ни дыма, ни запаха сигарет у стола не было. Только на основании этого у нас и приняли работы. До сих пор помню, экзотично просто этот объект сдали. Жаль только все наши труды не долго эксплуатировали. Меньше чем через год, взорвали казино, ночью ввалились люди в масках, выгнали посетителей на улицу, облили залы и бросили гранату и всё, все вложении в реальном смысле слова - сгорели.

Вообще, каждый объект индивидуально сдаёшь, можно смело мемуары затем писать, по истечении нескольких лет.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 17.3.2017, 18:44

[инж323]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mp;#entry423052

[Таратыркин]

Это только потому, Константин, что опять путаница в понятийном аппарате. Я сбился со счёта, сколько раз отвечал, что в моём понимании наладка - получение фактического результата на системе. Ещё точнее - в рабочей зоне. И оформление паспортов я никогда не считал и не считаю чем-то требующим каких-то способностей.
Мы, примерно, ровесники и для меня странно, что Вам не известен ещё со времён Союза вариант - ещё стены не оштукатурены, а паспорта уже на столе и все невязки в пределах нормы.
Поэтому для меня понимание наладки это "пришёл на проблемный объект, где нет эффекта от вентиляции, при всех нужных и правильных бумажках. Отработал. В результате в РЗ всё, как должно быть." Если у Вас иначе - от этого и улыбка до ушей.
Наладчиков, именно наладчиков, а не "наладчиков", всегда было и есть мало. Особенности специализации, знаете ли. И (да, это по сегодняшним меркам не верно) для меня на первом месте работа системы. Для Вас (и это верно на сегодня) - "бизнес". Вот и всё непонимание.
Но без нас, нет и вашего бизнеса. Хоть один, хоть в знакомых и на вызовы, а быть должен. Такая вот штука.

Эдуард, от куда Вы найдёте заказчиков, у которых всё поломано и он, о счастье, Нашел Вас, Skaramush. Данную проблему, могут решить тысячи людей. Их в разы больше, чем проблем которые Вы описали. Вы не видите, как Вы помогаете людям решить их проблемы, честь и хвала Вам. Люди находя ответы на форуме, зарабатывают деньги. Из Ваших постов видно, что функционирования рынка наладки, Вам не понятно.

Наладчик, человек зарабатывающий деньги наладкой. То есть имеющий постоянную практику.

У наладчика достаточно простая задача. Произвести аэродинамические испытания вентилятора, сделать замеры на концевых участках. Проверить на соответствие проекта, физический монтаж. Наладить расходы воздуха.

"Поэтому для меня понимание наладки это "пришёл на проблемный объект, где нет эффекта от вентиляции, при всех нужных и правильных бумажках. Отработал. В результате в РЗ всё, как должно быть."

Это может сделать практически каждый за вознаграждения и наличии времени. Вопрос, времени, ключевой. Эдуард, Вы своими комментариями, последнее время очень злыми, помогаете ребятам решить проблемы с наладкой. Честь и хвала Вам.

Вы работаете в обслуживании, правильный выбор. В наладке очень мало денег. Если есть обслуживающий персонал на объекте, при необходимости он сделает наладку как надо. У них оклады и неограниченное количество времени. Эдуард, конкурировать приходиться с людьми которые оформляют паспорта. Стоимость наладки вентиляции, заплаченной исполнителю за 8 000 (восемь тысяч) установок - 1 500 000 (один миллион пятьсот тысяч). Всё сдано без сучка и задоринки.

Эдуард, Вы работаете не за деньги. В этом случае, Вы точно не наладчик.

Наладчик, для меня, кто зарабатывает на наладке. Взял в рассрочку Testo 420 в этом году.

Эдуард, в этом году Вам удалось что-то купить на деньги заработанные на наладки вентиляции?

[vnipi]

Добрый вечер.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mp;#entry423052

Ничего себе у Вас память, там же сообщение от 2009 г.
Да, согласен, как говорится, ткнули носом аж по самое......., но в той теме я же честно и написал, что замеров не проводили.
Так что эту ссылку можно аннулировать, на мой взгляд.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 17.3.2017, 22:50

[инж323]

Да не в том дело, что не проводили. просто с тех времен не очень время сменилось, так и идет скрип при ПНР, ну вот не везет разделу этому. скорее даже пожестче стало, совсем с ПНР ни времени, ни могущих еще не психовать людей на объекте не остается( все совсем на взводе к сдаче).
и не тыкал носом вас- не правильно вы восприняли ссылку, просто и тогда почти те же самые люди писали и каждый чуть о своем и почти слово в слово с сегодняшними своими постами.

[vnipi]

Добрый вечер.

Да не в том дело, что не проводили. просто с тех времен не очень время сменилось, так и идет скрип при ПНР, ну вот не везет разделу этому. скорее даже пожестче стало, совсем с ПНР ни времени, ни могущих еще не психовать людей на объекте не остается( все совсем на взводе к сдаче).
и не тыкал носом вас- не правильно вы восприняли ссылку, просто и тогда почти те же самые люди писали и каждый чуть о своем и почти слово в слово с сегодняшними своими постами.

Извините, Ув. инж323, не додумал, точнее не допонял, к чему ссылку здесь разместили.

С Уважением,

[Skaramush]

Если бы форум существовал в восьмидесятых прошлого века, ссылка была бы ещё древнее.

[Таратыркин]

Если бы форум существовал в восьмидесятых прошлого века, ссылка была бы ещё древнее.

Эдуард, очень не удачная фраза. В восьмидесятых годах, были совсем другие проблемы, чем сейчас. Была другая экономическая формация, развитой социализм. Отличие от сегодняшнего дня во всём, как между гусеницей и бабочкой. У нас с Вами в понимании, развития общества антагонистические представления. Произошла революция, в наладки, Вы её не видите. Это связано с приборами, тема интересная постараюсь пояснить свою позицию, текстом. Позже.


Сообщение отредактировал Skaramush - 19.3.2017, 17:01

Причина редактирования: Нарушение п. 1 правил форума

[Skaramush]

Открывайте, совместно с SP тему "Нормативы и физика процессов" и в добрый час.

Второе. Как не поменялся воздух, так не изменились люди. "Революция" в приборах - только экономия времени и более широкий диапазон работы прибора. Никакой "революции" в наладкЕ не произошло. Там, где "не важно", паспорта "рисуются", как и рисовались.

И должен напомнить:

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

Потрудитесь соблюдать.