Вдруг наткнулся на такой контроллер Опции

[starmos]

http://systemcontrol.ru/magazin/asvko/evcoevdci

Пишут что новинка, но может кто уже интересовался или даже пробовал? Интересуют отзывы, на предмет применения в той же вентиляции или отоплении.
Программируется на C.

[starmos]

http://systemcontrol.ru/magazin/asvko/evcoevdci

Пишут что новинка, но может кто уже интересовался или даже пробовал? Интересуют отзывы, на предмет применения в той же вентиляции или отоплении.
Программируется на C.

[ktulu]

..мдя уж, прям поностальгировал по временам ICP CON и MiniOS7 и иже с ними))

..по сути это не контроллер, это одноплатный комп с DOS-подобной осью

1.отладка через терминал- то еще занятие
2.отсутствие программной эмуляции написанного кода для отладки

ну в общем отладка в таком подходе сильно на любителя, фетишизм в чистом виде в наше время CoDeSys'а

"а выстругать с полена Буратину,
не проще чем ... улыбацца"
(ц)
))

Сообщение отредактировал ktulu - 14.3.2017, 11:50

[vovganmgk]

http://systemcontrol.ru/magazin/asvko/evcoevdci

Пишут что новинка, но может кто уже интересовался или даже пробовал? Интересуют отзывы, на предмет применения в той же вентиляции или отоплении.
Программируется на C.

поиском ищите была тема про EVCO, одно время они для шнайдера ляпали контроллеры, но потом шнайдер купил кого-то и теперь ляпаем сам

[starmos]

поиском ищите была тема про EVCO, одно время они для шнайдера ляпали контроллеры, но потом шнайдер купил кого-то и теперь ляпаем сам

Да я в целом про EVCO знаю, меня этот конкретный контроллер заинтересовал. Цена небольшая, возможности неплохие, экран - вроде на уровне все. Я что-то не могу найти такой контроллер, чтобы и в корпусе на рейку и недорогой и возможности чтобы были достаточные для приточек и тепловых пунктов. У китайцев искал, но видимо не так задаю в поиске - ничего нет, только обычные промышленные, а не под ЖКХ. Даже подумывал на Arduino собрать - но там в корпус упаковать сложно, разумных размеров. А тут вроде то что надо, но прежде чем начать изучать - хорошо бы про чужой опыт узнать Я им написал вопрос про сертификаты - пока не ответили.

[Ludvig]

Да я в целом про EVCO знаю, меня этот конкретный контроллер заинтересовал.

Бог в помощь и флаг в руки. Интуазизьму поубавится когда начнешь программировать.

[starmos]

Бог в помощь и флаг в руки. Интуазизьму поубавится когда начнешь программировать.

С чего бы вдруг? Допустим конечно, но кто не пробует то ведь и не знает? Судя по документации он действительно похож на изделия фирмы ICP с их MiniOS. Но я как раз работал с их панелькой и именно на С программировал - никаких отрицательных эмоций.

[ktulu]

"когда начнешь программировать."

..программировать-то норм, ну для тех кто "шо це таке DOS и язык Це" в курсе), а вот отладка это да)), ладно если простая логика а-ля кнопочка-лампока, еще куда ни шло, но вот сервер-клиентская приблуда на TCP с сокетными функциями, это вот да))

[ktulu]

"на С программировал - никаких отрицательных эмоций. "

..ну первое с чем я тогда столкнулся нормальных ПИД тогда(2008г) у ICP CON не было, да, обычный ПИД-алгоритм на Си пишецца в 10-20 строчек, не спорю, но все равно это самому приходилось лопатить, дальше тоже самое со всякими таймерами-задержками, тоже все самому, как и всякие фильтры для аналоговых сигналов, потом MOdBus RTU нормального тоже не было, были десятки библиотек, которые китайцы каждую неделю передопиливали, но тольком нифига не работали, приходилось писать свой RTU и мастер и слэйв, таже пестня была и с TCP, собсно все удобство сводилось к тому что у тебя есть платформа для доступа на низком уровне на посл. интерфейсах и Ethernet а дальше можешь ваять что угодно, удобная была приблуда для всяких мостов из всякого рода самопал-bus в больмен пром. сети

[Vovka165]

Я так полагаю этот контроллер больше подходит для серийного производства, когда написали одну прошивку и партию на ней сделали.
Если у вас не такое производство не пойму почему не использовать другой контроллер от той же EVCO но программируемый в ихней среде разработки Uni-Pro? FBD язык еще с универа все осваивают, а Си там так же используется. Да и на уровне портов и протоколов поставил галку и забыл, закидывай параметры в таблицу модбас и тягай оттуда.

[Lex]

Да я в целом про EVCO знаю, меня этот конкретный контроллер заинтересовал. Цена небольшая, возможности неплохие, экран - вроде на уровне все. Я что-то не могу найти такой контроллер, чтобы и в корпусе на рейку и недорогой и возможности чтобы были достаточные для приточек и тепловых пунктов. У китайцев искал, но видимо не так задаю в поиске - ничего нет, только обычные промышленные, а не под ЖКХ. Даже подумывал на Arduino собрать - но там в корпус упаковать сложно, разумных размеров. А тут вроде то что надо, но прежде чем начать изучать - хорошо бы про чужой опыт узнать Я им написал вопрос про сертификаты - пока не ответили.

Посмотрите тут. Ардуино с входами/выходами в корпусе на рейку.
https://controllino.biz/product/
Может станете первым торговцем ими в РФ.

[Vovka165]

Посмотрите тут. Ардуино с входами/выходами в корпусе на рейку.
https://controllino.biz/product/
Может станете первым торговцем ими в РФ.

Ага, по цене Шнайдера?

[Гость_SergejM_*]

Да я в целом про EVCO знаю, меня этот конкретный контроллер заинтересовал. Цена небольшая, возможности неплохие, экран - вроде на уровне все. Я что-то не могу найти такой контроллер, чтобы и в корпусе на рейку и недорогой и возможности чтобы были достаточные для приточек и тепловых пунктов. У китайцев искал, но видимо не так задаю в поиске - ничего нет, только обычные промышленные, а не под ЖКХ. Даже подумывал на Arduino собрать - но там в корпус упаковать сложно, разумных размеров. А тут вроде то что надо, но прежде чем начать изучать - хорошо бы про чужой опыт узнать Я им написал вопрос про сертификаты - пока не ответили.

А тот же самый шнейдеровский М171О не рассматривали? у него цена примерно такая же. Аналговых входов поменьше, но зато программируется на стандартных МЭК языках. Да и по возможностям для приточной вентиляции и ИТП хватит.

[starmos]

А тот же самый шнейдеровский М171О не рассматривали? у него цена примерно такая же. Аналговых входов поменьше, но зато программируется на стандартных МЭК языках. Да и по возможностям для приточной вентиляции и ИТП хватит.

Контроллер EVCO по ссылке меньше 7000р стоит. Шнайдеровские контроллеры в 2-2.5 раза дороже, по крайней мере те, что я смотрел. Стандартные МЭК языки - это не факт что преимущество, т.к. они более понятны для специалистов по автоматике, но они же ограничивают возможности программирования, т.к. сами являются надстройкой например над C. Но я на C нормально пишу и поэтому мне на МЭК все равно.

[Гость_SergejM_*]

Контроллер EVCO по ссылке меньше 7000р стоит. Шнайдеровские контроллеры в 2-2.5 раза дороже, по крайней мере те, что я смотрел. Стандартные МЭК языки - это не факт что преимущество, т.к. они более понятны для специалистов по автоматике, но они же ограничивают возможности программирования, т.к. сами являются надстройкой например над C. Но я на C нормально пишу и поэтому мне на МЭК все равно.

Это большие контроллеры стрят в 2-2.5 раза дороже. А например, TM171OD14R стоит 70000 - 8000 руб. В остальном понятно.

[immer]

Мне Carel c.pco basic достается за 127,5 евро. С полноценным дисплеем, 6 DO, 10U.

[starmos]

Это большие контроллеры стрят в 2-2.5 раза дороже. А например, TM171OD14R стоит 70000 - 8000 руб. В остальном понятно.

У него LED дисплей - это смешно.

Мне Carel c.pco basic достается за 127,5 евро. С полноценным дисплеем, 6 DO, 10U.

Не всем так везет - погуглил - 180 евро.
Да и потом - там вроде среда разработки платная?

[immer]

3 месяца бесплатно, винду сносишь и сидишь дальше или виртуальну машину ставь. Лицензия 20к, если на двих купить, то выйдет по 15к. Ну опять же с учетом скидок.

Или другой вариант, это стандартная конфигурированная программа написанная carel russia под вентиляшку.

[immer]

Как-то брал для тестирования контроллер evco kilo+. Понравилась компановка по вх/вых, больше чем у Carel и кнопки более удобные, хоть и маленькие. Из минусов это то, что в среде разработке нет симулятора и немного неудобный интерфейс FBD после того же Carel. Так в принципе контроллер неплохой, но в России его как-то с неохотой продвигают.
А так для него написал программу для обычной приточки в водяным калорифером. Вроде рабочая, на реальнй установке не пробовал.

Я скажут так, нет смысла гоняться за дешевизной. Лучше убедить заказчика переплатить 10-20тыс и жить спокойно (все же не на 2 года ставится автоматика). Я как-то тоже пытался сделать дешевые решения на недороогих контроллерах типо Zentec, но на практике убедился, что больше возни, чем выхлопа. То баги непонятные, из-за которых приходилось кататься на объект, с монтажом тоже возни.

[LordN]

Посмотрите тут. Ардуино с входами/выходами в корпусе на рейку.
https://controllino.biz/product/
Может станете первым торговцем ими в РФ.

200евров за ардуину ценою 2евро?
нехилый бузинесс

[starmos]

200евров за ардуину ценою 2евро?
нехилый бузинесс

Ну там конечно не "чистая" Ардуина - я например так и не смог придумать как стандартные платы собрать в корпус для DIN-рейки. В мыслях видится или адская этажерка из переходных плат, или ворох соединительных проводов и разъемов. Поэтому единственное разумное решение - развести свою плату под заданный корпус, а это уже практически свой контроллер, СОВМЕСТИМЫЙ с Ардуино. Это собственно и продают за тучу евро, пользуясь тем, что китайцы пока не обратили внимания на нишу дешевой домашней автоматизации (домашней и в смысле "для дома" и в смысле - "сделано непрофессионалами"). Как только они начнут клепать эти контроллеры на базе Ардуино, в корпусе, удобном для ВСТРАИВАНИЯ, так все производители ПЛК и в первую очередь отечественные, полностью потеряют рынок ЖКХ и значительную часть рынка промавтоматики. Строго говоря - найденный мной контроллер = тоже одна из "первых ласточек" этого процесса, хоть и не Ардуино. ибо дешев, функционален, удобен в применении (все пока заочно конечно ).

[immer]

Я думаю это слишком амбициозные планы. Не особо верю в тотальный захват рынка. Есть производители проверенные временем, есть опыт работы у заказчика, который знает, что можно доверять определенному бренду. Поэтому врятли кто будет кидаться за непроверенной временнем "дешевизной".
Тот же zentec в пример. Я несколько раз столкнулся с его багами, больше не хочется. И заказчик тот же понял и теперь остальные щиты делаем ему на carel. Разница в цене относительно самой установки и ее монтажа просто копеешная.

[starmos]

Я думаю это слишком амбициозные планы. Не особо верю в тотальный захват рынка. Есть производители проверенные временем, есть опыт работы у заказчика, который знает, что можно доверять определенному бренду. Поэтому врятли кто будет кидаться за непроверенной временнем "дешевизной".
Тот же zentec в пример. Я несколько раз столкнулся с его багами, больше не хочется. И заказчик тот же понял и теперь остальные щиты делаем ему на carel. Разница в цене относительно самой установки и ее монтажа просто копеешная.

Для более менее сложных установок - это так и есть. Но для автоматизации маленьких помещений, небольших частных домов - там установка по определению может быть только недорогая или никакая. Но для таких покупателей и систему надо дешевую. Вот как например иллюстрация тенденции:

https://ru.aliexpress.com/item/20MR12in-8-r...67-76341222164c

Понятно что это просто поделка, что она не надежна, но зато её можно встроить в установку вентиляции или отопления или водоснабжения и т.д. и вместо того чтобы ждать/искать заказа на 1 крупный коттедж, осчастливить 10-20 домов попроще. Все знают что Ленд Крузер хорош, но если денег нет, а ездить хочется - покупают ВАЗ, даже заведомо зная что он ломается. Платишь небольшие деньги, пользуешься и не удивляешься отказам. Но пользуешься! Да и не факт что обязательно сломается.

[immer]

Больше всего в таких контроллерах мне не нравиться дисплей. Получается, что без инструкции там вообще нечего делать. Поэтому мы попробовали Eliwell и отложили в сторонку. Когда огромное производство, человек знает, что документацию к этому производителю он всегда найдет в свободном доступе, тогда да, прокатит. А какие-то индивидуальные решения, это не только не удобно, но и в конечном итоге приведет к тому, что потеряются контакты производителя щита (или обонкротиться) и будешь бегать с бубном. В итоге это и приведет к замене контроллера с полноценным дисплеем.

[svintus]

3 месяца бесплатно, винду сносишь и сидишь дальше или виртуальну машину ставь. Лицензия 20к, если на двих купить, то выйдет по 15к. Ну опять же с учетом скидок.

Или другой вариант, это стандартная конфигурированная программа написанная carel russia под вентиляшку.

Ну, это все для студентов, без обид. Если есть объект, лицензия c.suite отбивается за раз. Прелесть в том, что на двух (3,4) мониторах открывается все и сразу. Вспомните для сравнения цену USB-dongle для 1Tool (опустим тонкости) и возможности. Кстати, сейчас для 1Tool доступно только SW license. Ну, а если китайцы подсуетятся, то да, придется "переквалифицироваться в управдомы"(с)

[immer]

Не спорю, только пусть на конец выпустят законченный продукт. Уже версий 25 вышло, вот недавно опять новая. Каждый раз, старые баги уберут, появляются новые.

[z_michael]

Я скажут так, нет смысла гоняться за дешевизной. Лучше убедить заказчика переплатить 10-20тыс и жить спокойно (все же не на 2 года ставится автоматика). Я как-то тоже пытался сделать дешевые решения на недороогих контроллерах типо Zentec, но на практике убедился, что больше возни, чем выхлопа. То баги непонятные, из-за которых приходилось кататься на объект, с монтажом тоже возни.

Можно большей конкретики по данному моменту?
Что касается багов, они есть у всех. Мы их оперативно правим.
Что касается покатушек на объект - хотелось бы узнать причину.
В чем сложность с монтажом?

[immer]

По монтажу - это крепление самой платы. Т.е. либо докупать приблуду на дин рейку или какие-то ножки. Сама плата занимает много места.
Неудобно монтировать дисплей. Трудно открывать, когда он уже стоит на стене, крайне неудобно подводить кабель и подключать. В документации не указана степень защиты дисплея. И еще совет, сделайте рисунок, как ее открывать, лишним не будет.

По багам. Зависала программа, потом Вашими силами эта проблема решилась, оказалось, что в прошлой версии прошивки был косяк. Потом еще была бага с ШИМ для электрокалорифера, точно не помню, там что-то с выходом было, то ли ни тот был задействован. Я встати тоже Вам по ней звонил, Вы ее также подтвердили и по-моему потом исправили, но опять же не с первого раза.

И к инструкции действительно есть вопрос, очень мало информации по параметрам. К примеру параметр 24, 25 имеют несколько значений, где их искать ? В отдельной инструкции на дисплей ? Не "совсем" удобно. Т.е. если в параметре есть выбор от 0 до 3, то логичнее написать что значит 0,1,2,3 !?

К самому процессы регулирования у меня нет вопросов, что по водяному, что по электрокалорифему с ШИМ. Также хочу отметить сервис, можно дозвониться в любое время и оперативно получить консультацию.

Вот по каким причинам для меня zentec не подходит:
1) ограниченые возможности дисплея
2) габариты и монтаж контроллера
3) внешний вид контроллера и дисплея

Из плюсов:
1) Цена
2) Готовые решения
3) Простота в настройке

[z_michael]

У нас постоянно расширяется линейка оборудования.
Есть контроллеры на рейку.
Что касается багов - не могу вспомнить, кто был виноват.
Что касается панели-есть у нее ряд недостатков, но и плюсов куча.

[Ludvig]

Не спорю, только пусть на конец выпустят законченный продукт. Уже версий 25 вышло, вот недавно опять новая. Каждый раз, старые баги уберут, появляются новые.

С carel общаюсь более 10-и лет. Работать с ними начал у самого первого дилера этой фирмы еще до выхода 2000й серии. Они красивые, но на этом все преимущества заканчиваются. Софт оставляет желать лучшего, а при возможности оставить их совсем. Конечно, программировать вставляя блоки - никкого труда и умения. Но когда блоки конфликтуют между собой, начинается веселье.
Контроллеров разных фирм дофига и больше. Просто перебирая решите для себя с каким брендом можете справиться без проблем. Только потом пальцы гнуть. Для простых решений в рамках АВОК для себя выбрал Тритон, LOGO!, S200. Ниразу в поддержку не звонил. Тот же zentec на нем можно отработать серию с кнопками Пуск-Стоп на щите. Для искушенный любителей садо-мазо есть Фрактал. Дешево, комплектно, универсально.

[vovganmgk]

Контроллеров разных фирм дофига и больше. Просто перебирая решите для себя с каким брендом можете справиться без проблем. Только потом пальцы гнуть.

что верно то верно и не поспоришь