Подключение подпитки к системе ГВС Опции

[HeatServ]

Пиир? АГТУ что ли?

Конечно)

[HeatServ]

Пиир? АГТУ что ли?

Конечно)

[ssn]

ну ничего себе. а какой год выпуска?

[HeatServ]

ну ничего себе. а какой год выпуска?

Через год после вас с Лёвой.

[Машинист]

Обычно Пиир после подобных тирад спрашивал: "Я ответил на Ваш вопрос?". И тут же разворачивался.
Какая это горячая вода, когда она совсем ещё не горячая, а вполне себе холодная? После теплообменника она горячая. Смысл этой линии какой? Питать контур ГВС. Можно это назвать подпиточной линией контура? Да, можно, мало ли кто как чего называет. Давление в очках измеряют, например, никто не против. Главное всем понятно.

Не забалтывай вопрос, и не поминай всуе человека, у которого голова кратно потолковее твоей будет, даже если с моей вместе взятой. Речь моя шла о воде, которая на источнике закачивается в обратный трубопровод тепловой сети, в закрытой системе для компенсации потерь, а в открытой, кроме компенсации потерь, также для покрытия горячего водоразбора. Какая же она холодная, если к трубе хрен притронешься? Я ответил на твой вопрос?
У автора, насколько из рисунка видно, закрытая сеть. Абонентская установка подогрева горячей воды. И если насосы подачи холодной воды врезать на всас циркуляционников горячей - тогда какие же они нахрен насосы подачи холодной воды? Они именно и будут насосы подпитки контура. А вот какой смысл у этого контура будет - этого мне не понять, разве что циркулировать весь расход по кругу? Цель?
Хрен его знает, я давно уже не понимаю ничего в этих системах, слышал что насосы могут быть и повысительно-циркуляционными, и циркуляционно-повысительными, и ещё бог знает какими, и ещё все их частотными приводами если обвешать - вообще картина маслом получится. Но в классической-то ситуации, все эти "порно-подробности" кому нужны и зачем? Есть насосы подачи, которые обеспечивают давление, статическое, как назвал его автор в начале темы. Хотя тут тоже спорен смысл этого статического. Тут напор нужен у конечного водоразборного прибора, и при расчетном расходе, а не какое-то непонятное "статическое". А динамическое - это уж вообще что-то, даже обсуждать не буду.
Короче, каша у вас в головах, ребятки. Всем обратно учиться, а лучше нахрен работу менять. Так мы далеко не уедем, если будем продолжать и дальше системы ГВС подпитывать с серьёзными минами на лицах.

[HeatServ]

У автора, насколько из рисунка видно, закрытая сеть. Абонентская установка подогрева горячей воды. И если насосы подачи холодной воды врезать на всас циркуляционников горячей - тогда какие же они нахрен насосы подачи холодной воды? Они именно и будут насосы подпитки контура. А вот какой смысл у этого контура будет - этого мне не понять, разве что циркулировать весь расход по кругу? Цель?

Автор задал простой вопрос, но, по сложившейся традиции, на любой простой вопрос есть очень много ответов и ещё больше эстетов.
А вопрос простой - куда врезать линию подачи водопроводной воды в систему ГВС. И тут автор взял и назвал это подпитком. И, Ъ, началось. Тут же все оскорбились на употребление слова "подпиток", хотя он и есть подпиток по физике процесса.
Дальше мнения разделились. Одни сказали, что врезать надо до насосов линии циркуляции, другие сказали, что после, непосредственно перед теплообменными аппаратами. Третьи продолжили орать, что они оскорблены в лучших чувствах, когда линию водопровода называют подпитком.
В результате всё же порешили, что врезать надо после циркуляционных и перед теплообменником. Остался один вопрос - "подпитком" это называть можно? И тут мнения снова разошлись.

Да, кстати, а почему Эдвардовича нельзя поминать всуе? Преинтереснейший мужик, хоть книгу с него пиши.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.3.2017, 17:52

[Машинист]

Автор задал простой вопрос, но, по сложившейся традиции, на любой простой вопрос есть очень много ответов и ещё больше эстетов.
А вопрос простой - куда врезать линию подачи водопроводной воды в систему ГВС. И тут автор взял и назвал это подпитком. И, Ъ, началось. Тут же все оскорбились на употребление слова "подпиток", хотя он и есть подпиток по физике процесса.
Дальше мнения разделились. Одни сказали, что врезать надо до насосов линии циркуляции, другие сказали, что после, непосредственно перед теплообменными аппаратами. Третьи продолжили орать, что они оскорблены в лучших чувствах, когда линию водопровода называют подпитком.
В результате всё же порешили, что врезать надо после циркуляционных и перед теплообменником. Остался один вопрос - "подпитком" это называть можно? И тут мнения снова разошлись.

Да, кстати, а почему Эдвардовича нельзя поминать всуе? Преинтереснейший мужик, хоть книгу с него пиши.

Потому что за рамками обсуждения остались расходы и диаметры. Расставь автор расходы и диаметры на своей схеме - вопрос отпал бы сам собой. Что во что врезаем, я ещё раз спрашиваю спокойно, но уже с нотками нетерпения, и рука потянулась к пистолету.
Вот ты теплоэнергетик, и я теплоэнергетик. Оба мы, Ъ, теплоэнергетики. Скажи мне, брат, может сотая труба врезАться в двадцать-пятую? И я от тебя отстану. Сразу.

[HeatServ]

Потому что за рамками обсуждения остались расходы и диаметры. Расставь автор расходы и диаметры на своей схеме - вопрос отпал бы сам собой. Что во что врезаем, я ещё раз спрашиваю спокойно, но уже с нотками нетерпения, и рука потянулась к пистолету.
Вот ты теплоэнергетик, и я теплоэнергетик. Оба мы, Ъ, теплоэнергетики. Скажи мне, брат, может сотая труба врезАться в двадцать-пятую? И я от тебя отстану. Сразу.

Я бы в любом случае не стал врезать водопровод перед насосом циркуляционным. Неправильно это и чревато. Уж на что я не любитель поминать СНиПы, но в данном случае СП 41-101-95 полностью правильно постулирует. Хоть всего лишь и рисунками... там, кстати, тоже ничего о диаметрах, т.е. касается любых диаметров.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.3.2017, 18:01

[Машинист]

Я бы в любом случае не стал врезать водопровод перед насосом циркуляционным. Неправильно это и чревато. Уж на что я не любитель поминать СНиПы, но в данном случае СП 41-101-95 полностью правильно постулирует. Хоть всего лишь и рисунками... там, кстати, тоже ничего о диаметрах, т.е. касается любых диаметров.

Так бывают диаметры циркуляции ГВ больше, чем диаметры её же подачи, или нет? Тот же самый вопрос с расходами.
Если в контуре крутится шестнадцать тыщ кубов в час циркуляции, и ты порскаешь туда триста, чтоб давление не падало - это подпитка. как к рублю копейка.
Если же по трубе течёт сотня, а в конце трубы отбирается пять да возвращается в начало, чтобы прогнать по кругу и подогреть (да, это тоже контур, совершенно справедливо!) - приходящая-то извне сотня все равно будет подпитка? да вот нихрена. Сотня не подпитывает пятёрку. Рубль не бережёт копейку. Он смотрит на неё как на г.
И да, я бы тоже не стал врезать водопровод перед насосом циркуляционным. По-первых, потому что он тупо толще. А во-вторых, возьми да выхвостни из магистрали подачи ХВ на теплообменник кусочек и ввари вместо него участок с циркуляционным насосом (а физически по смыслу это и получается) - действительно чревато. вышесказанным насчёт повышения квалификации либо смены работы, только уже по-серьёзному.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.3.2017, 18:12

[HeatServ]

Так бывают диаметры циркуляции ГВ больше, чем диаметры её же подачи, или нет? Тот же самый вопрос с расходами.
Если в контуре крутится шестнадцать тыщ кубов в час циркуляции, и ты порскаешь туда триста, чтоб давление не падало - это подпитка. как к рублю копейка.
Если же по трубе течёт сотня, а в конце трубы отбирается пять да возвращается в начало, чтобы прогнать по кругу и подогреть (да, это тоже контур, совершенно справедливо!) - приходящая-то извне сотня все равно будет подпитка? да вот нихрена. Сотня не подпитывает пятёрку. Рубль не бережёт копейку. Он смотрит на неё как на г.

Да софистика это уже. В качель её.

[Машинист]

Да софистика это уже. В качель её.

Вот именно. Какая разница, что нести - тепло, воду или пургу.

Подпитай ведром поллитру,
Иль поллитрою ведро -
Суть одна, что кран открытый,
Что дырявая труба.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.3.2017, 18:33

[stenl]

А куда делся Alexey197.
Огласите, пожалуйста, все условия: давление на вводе В1, высота потребителя, гидравлическое сопротивление в теплообменниках. Возможно подпиток и вообще не нужен, или он будет называться повысительный насос ХВС.

[Машинист]

А он так и называется, повысительный, только не ХВС, а ГВС.
Циркуляционный можно смело вырезать и пропить, а вот подпиток, увы, от этого подпитком так и не станет.
Падая с крыши, невозможно зацепиться водосточным желобом за хрен - всегда почему-то выходит наоборот
Но мой теплоэнергетический брат Хит назвал это софистикой, и вот теперь я поеду домой не то чтобы расстроенным, но с легкой тенью на лице)))

[HeatServ]

Недавно в закрытой системе был такой пердимонокль. Пропала горячая вода. Т.е., пропала холодная? Нет, холодная течет. А что пропало? Так, это, кхм, подпиток пропал. Не насос, а подпиток. Можно было бы сказать иначе-по неясным причинам снизилось давление в плдающем трубопроводе водопроводной линии для нужд горячего водоснабжения. Но ведь язык сломаешь. Подпиток и все ясно.

[ssn]

термин "подпитка ГВС" звучит очень криво.
вода из водопровода (ХВС, В1) нагревается и превращается в горячую (ГВС, Т3). ещё есть циркуляционная линия ГВС (Т4). эта линя поддерживает заданную температуру ГВС в трубопроводах сети ГВС.
нет подпитки ГВС. так как нет утечек ГВС.
Есть потребление ГВС, оно же является потреблением ХВС для нужд ГВС. циркуляция условно имеет постоянный расход.
По этому, по моему, правильнее говорить именно расход ГВС. Правда надо уточнять, с учётом циркуляционного расхода или без.

Сообщение отредактировал ssn - 15.3.2017, 18:58

[stenl]

А он так и называется, повысительный, только не ХВС, а ГВС.
Циркуляционный можно смело вырезать и пропить, а вот подпиток, увы, от этого подпитком так и не станет.

А какой смысл повышать давление в ГВС если его на холодной воде недостаточно? Принимай потери в теплообменнике до 1 м вод. ст. и будет счастье (без насоса).

[HeatServ]

термин "подпитка ГВС" звучит очень криво.
вода из водопровода (ХВС, В1) нагревается и превращается в горячую (ГВС, Т3). ещё есть циркуляционная линия ГВС (Т4). эта линя поддерживает заданную температуру ГВС в трубопроводах сети ГВС.
нет подпитки ГВС. так как нет утечек ГВС.
Есть потребление ГВС, оно же является потреблением ХВС для нужд ГВС. циркуляция условно имеет постоянный расход.
По этому, по моему, правильнее говорить именно расход ГВС. Правда надо уточнять, с учётом циркуляционного расхода или без.

Вот опять мы уперлись в вопросы веры. Для проектирования и общения в соответствующих сферах, пожалуй, да, надо блюсти терминологию. А для эксплуатации вполне можно обойтись и подобным слэнгом. Килограмм на см2-одно очко. Перепад в полметра водяного столба-пятьсот граммов, "кольцует"-присутствует паразитная циркуляция и т.д.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.3.2017, 20:17

[ssn]

ну почему веры.
вот возьмем систему теплоснабжения. она имеет вполне определённый конечный объём. что бы её заполнить надо вплючить "подпитку" и "подпитать" систему.
если система не имеет утечек, она будет эксплаутироваться в таком состоянии долго.
будут утечки, т.е потери - будет подпитка.
система ГВС не имеет конечного объёма. это система с каким то плавающим расходом. расход этот плавает от нуля до некоторого пикового значения. в системе ГВС нет потерь, которые надо восполнять. в системе ГВС есть расход, который надо обеспечить.

[HeatServ]

ну почему веры.
вот возьмем систему теплоснабжения. она имеет вполне определённый конечный объём. что бы её заполнить надо вплючить "подпитку" и "подпитать" систему.
если система не имеет утечек, она будет эксплаутироваться в таком состоянии долго.
будут утечки, т.е потери - будет подпитка.
система ГВС не имеет конечного объёма. это система с каким то плавающим расходом. расход этот плавает от нуля до некоторого пикового значения. в системе ГВС нет потерь, которые надо восполнять. в системе ГВС есть расход, который надо обеспечить.

Подпитка системы это если независимое присоединение, при зависимом смысл пропадает.

[ssn]

почему пропадает? просто переезжает на источник.

[HeatServ]

почему пропадает? просто переезжает на источник.

Так он в любом случае завязан на источник. И тут где как, видел подпиток из сети, видел из водопровода.

[ssn]

но в любом случае это пополнение объёма до некоего конечного значения.

[HeatServ]

но в любом случае это пополнение объёма до некоего конечного значения.

ГВС тоже имеет конечное значение, гостиница на ремонте, слито за месяц 100 литров, тепла снято с контура - гиг. Сто литров в данном случае подпиток. Заселили людей, слито 300 тонн. Тоже подпиток? Или уже нет?

[ssn]

система ГВС имеет конечное значение потребления, а не объёма ГВС в трубах.
да вообщем то не важно как называть. лишь бы понимали.

просто хотел сказать, что "подпитка ГВС" режет ухо. и мой взгляд проектировщик так говорить не станет. по крайней мере энергетик.

[HeatServ]

система ГВС имеет конечное значение потребления, а не объёма ГВС в трубах.
да вообщем то не важно как называть. лишь бы понимали.

просто хотел сказать, что "подпитка ГВС" режет ухо. и мой взгляд проектировщик так говорить не станет. по крайней мере энергетик.

Ну вот, хоть к чему-то пришли. День пропал не зря.

[Машинист]

система ГВС имеет конечное значение потребления, а не объёма ГВС в трубах.
да вообщем то не важно как называть. лишь бы понимали.

просто хотел сказать, что "подпитка ГВС" режет ухо. и мой взгляд проектировщик так говорить не станет. по крайней мере энергетик.

Конечно не станет, и не только проектировщик, а любой уважающий себя специалист, не разменивающийся на "очки" и прочую хрень, именуя это профессиональным жаргоном. Жаргон жаргоном, а подачу в подпитку врезать, это демонстрация тотального непонимания сути процессов вообще.
Тут недавно дали исполнительную поржать, исполнительная по водопроводу, один товарищ линейкой настрелял, набор полученных цифр записал, второму передал, рисуют планово-высотную съемку. Земля +5 метров, труба +7,20, дно колодца +7,80. Ничтоже сумняшеся. Система высот балтийская. Тридцать три раза массаракш, как говорится©

[HeatServ]

Боже, сколько гордыни, какие кругом неполживые и неразменные специалисты. Пойду доширак заварю.

[Машинист]

Да можешь так похрустеть, чего уж там.

[HeatServ]

Да, кипяток это уже перебор. Не по рангу)))

[испытатель]

Ничего не понял по сути. Человек нарисовал байпас на линии циркуляционных насосов и предложил на обсуждение. Бред какой-то. Циркуляционная способность уменьшится - без вариантов, а при определенном соотношении мощностей насосы ХВС вообще в линию циркуляции начнут гнать холодную воду. Чего там обсуждать? Лажа какая-то

Сообщение отредактировал испытатель - 15.3.2017, 22:02

[HeatServ]

Ничего не понял по сути. Человек нарисовал байпас на линии циркуляционных насосов и предложил на обсуждение. Бред какой-то. Циркуляционная способность уменьшится - без вариантов, а при определенном соотношении мощностей насосы ХВС вообще в линию циркуляции начнут гнать холодную воду. Чего там обсуждать? Лажа какая-то

Да какой байпас? Вопрос в том, куда подвести холодянку, все, нарисовано не сильно корректно, да.