Объединение помещений в больнице по вентиляции Опции

[mezenga]

Добрый день
занимаюсь проектированием больницы. Никак не могу разобраться
На этаже рядом находится
1. Кабинет флюорографии
2. Кабинет маммографии
3. Рентген кабинет
4. Кабинет проявки рентген фотографий
По словам врачей они имеют класс чистоты помещений Г

Можно ли эти помещения объединить общей вытяжкой и притоком?

[mezenga]

Добрый день
занимаюсь проектированием больницы. Никак не могу разобраться
На этаже рядом находится
1. Кабинет флюорографии
2. Кабинет маммографии
3. Рентген кабинет
4. Кабинет проявки рентген фотографий
По словам врачей они имеют класс чистоты помещений Г

Можно ли эти помещения объединить общей вытяжкой и притоком?

[v_elena05]

Добрый день
занимаюсь проектированием больницы. Никак не могу разобраться
На этаже рядом находится
1. Кабинет флюорографии
2. Кабинет маммографии
3. Рентген кабинет
4. Кабинет проявки рентген фотографий
По словам врачей они имеют класс чистоты помещений Г

Можно ли эти помещения объединить общей вытяжкой и притоком?

Для начала необходимо изучить СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций".

[mezenga]

я изучил, но так и не нащел указаний кроме

7.2.3.23 Самостоятельные системы приточно-вытяжной вентиляции должны предусматриваться для: операционных блоков; отделений реанимации и интенсивной терапии; отделений для новорожденных, недоношенных и травмированных детей; отделений медицинской визуализации (для рентгеновских кабинетов и кабинетов магнитно-резонансной томографии предусматриваются отдельные вытяжные системы); радиологических отделений; лабораторных отделений; отделений грязелечения, водолечения, сероводородных ванн; радоновых ванн, лабораторий приготовления радона; холодильных камер; аптек; а также по технологическому заданию.

Рентген получается отдельный
а вот флюорография и маммография это отдельно или нет я не понимаю, для них можно предусматривать общую систему?

[Composter]

в САНПИН 2.1.3.2630-10, еще есть категории помещений, посмотрите еще там что к каком классу

[mezenga]

врач ответственный за объект выбрал по этой таблице категории, все Г

соответственно согласно пункту из этого же СанПиН 2.1.3.2630-10

6.12. Самостоятельные системы вентиляции предусматриваются для помещений операционных, реанимационных, рентгенкабинетов, лабораторий.
Допускаются общие системы приточно-вытяжной вентиляции для группы помещений одного или нескольких структурных подразделений, кроме
помещений чистоты класса А.

Значит флюорографию можно объединить с маммографией

Однако у меня по этому пункту новый вопрос
Допускается ли объединить две разные лаборатории на общую приточно-вытяжную систему:
1. Лаборатория для анализов кала и мочи, класс чистоты В
2. Лаборатирия где работают с хлорными растворами, класс чистоты В

По сути там и там свой местный отсос постоянного действия от лаборантских столов, но можно ли при таком раскладе делать общую приточно-вытяжную систему

Прикрепленные файлы

 ____________Model.pdf ( 39,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Composter]

6.12. Самостоятельные системы вентиляции предусматриваются для помещений операционных, реанимационных, рентгенкабинетов, лабораторий.

для каждой лаботратории своя система, у вас же люди не круглосуточно работают, значит система будет выключаться. а значит лаборатории будет обмениваться запахами.
потом вы уверены что при соединии ингридиентов с двух лабораторий не получится новая смесь более вредная?

[mezenga]

спасибо

[Юлия Любимова]

Подскажите пожалуйста, можем ли мы две рядом расположенные операционные посадить на одну приточно-вытяжную систему?
По САНПИНУ: 6.12 Самостоятельные системы вентиляции предусматриваются для помещений операционных, реанимационных, рентгенкабинетов, лабораторий. Допускаются общие системы приточно-вытяжной вентиляции для группы помещений одного или нескольких структурных подразделений, кроме помещений чистоты класса А.

это понимать,что можно два помещения класса А объединять?Или нет?

Сообщение отредактировал Юлия Любимова - 22.10.2018, 13:06

[ИОВ]

А Вам слово кроме что-нибудь говорит?

[Kasper]

А Вам слово кроме что-нибудь говорит?

А кроме относится не к группам помещений? Я так понимаю: операционные разных отделений (например, гинекология и хирургия) объединять нельзя, а если это две операционные одного отделения, то можно.

[aas3]

Подскажите пожалуйста, можем ли мы две рядом расположенные операционные посадить на одну приточно-вытяжную систему?
...

Нет.
Если у обоих кат. А (даже если идентичные операции проводят внутри каждого помещения) системы вент. должны быть независимы.

Для понимания - на время профилактики приточки придётся останавливать (по медицине) обе операционные с последующим их обеззараживанием (вент. в операционных должна работать постоянно - СанПиН 2.1.3.2630-10 п.6.16). А если срочная операция нужна?

[dvortsov]

Добрый день!

Вмешаюсь - вопрос немного не по теме - но тоже по больничкам. Допускается ли использовать рекуперацию (в т.ч. роторные рекуператоры) для помещений больницы не относящихся к чистым? Сразу уточню - речь не идет об операционных и об инфекционных отделениях - речь про палаты в обычных отделениях (по СанПиН классы В и Г, по СП класс Г). Не увидел прямого запрета, классы помещений и чистота воздуха - те же. Фильтра на притоке и вытяжке F9. Системы для разных отделений раздельные. К тому же по СанПиН "6.42. Допускается рециркуляция воздуха для одного помещения при условии установки фильтра высокой эффективности (H11 - H14) с добавлением наружного воздуха по расчету для обеспечения нормативных параметров микроклимата и чистоты воздуха." Вопрос - как по вашему мнению - допустимы ли рекуператоры в ЛПУ ? Если нет, то допустимы ли при условии фильтра H11 и/или установки обеззараживания?

Сообщение отредактировал dvortsov - 23.10.2018, 11:15

[aas3]

Добрый день!
...
Вопрос - как по вашему мнению - допустимы ли рекуператоры в ЛПУ ? Если нет, то допустимы ли при условии фильтра H11 и/или установки обеззараживания?

По этим вопросам всё предельно чётко расписано в СП 60.13330.2016 п.11.7 + п.7.4.5 "б", но с учётом медицинского назначения объекта всё это дополняется одним специфическим нюансом - если утечки/перетоки в оборудовании всё же есть (рекуперация может быть и с промежуточным теплоносителем, для гарантии отсутствия перетоков), то по п.6.42 СанПиН 2.1.3.2630-10 действие вентустановки с внутренними перетоками между притоком и вытяжкой (причём и НЕРА фильтры и обеззараживание обязаны присутствовать) должно быть ограничено ОДНИМ помещением. Без вариантов.

[dvortsov]

А что насчет пластинчатых теплообменников? Насколько я понимаю со металлическими пластинами практически исключают переток.

[aas3]

А что насчет пластинчатых теплообменников? Насколько я понимаю со металлическими пластинами практически исключают переток.

Нет, на 100% не исключают, к сожалению - уже обсуждалось. Всегда есть соединения, в которых может "фонить" - для медицины это принципиально.
Полностью переток исключён только в рекуператоре с промежуточным теплоносителем.

[dvortsov]

По этим вопросам всё предельно чётко расписано в СП 60.13330.2016 п.11.7 + п.7.4.5 "б", но с учётом медицинского назначения объекта всё это дополняется одним специфическим нюансом - если утечки/перетоки в оборудовании всё же есть (рекуперация может быть и с промежуточным теплоносителем, для гарантии отсутствия перетоков), то по п.6.42 СанПиН 2.1.3.2630-10 действие вентустановки с внутренними перетоками между притоком и вытяжкой (причём и НЕРА фильтры и обеззараживание обязаны присутствовать) должно быть ограничено ОДНИМ помещением. Без вариантов.

Всё-таки на мой взгляд это слишком категоричное суждение. Объясню почему - есть две точки зрения - техническая и формальная.

С технической точки зрения если мы говорим об обычных помещениях (класс В и Г), не чистых, не инфекционных, без химии, то ничего страшного в незначительном подмесе нет. А уж учитывая установку фильтров H11 и обеззараживателей (кстати п.6.19 СанПиН фильтр и обеззараживатель считает взаимозаменяемыми), зная что в палатах и коридорах всегда висят комнатные обеззараживатели воздуха вообще проблем не вижу. Ну и наконец если ПВУ собрана с учётом п.11.7 СП 60 (например приточный вентилятор перед рекуператором, а вытяжной после - т.е. переток всегда идёт из притока в вытяжку) то чистота воздуха (бактериальная осемененность которого вообще не нормирована если мы говорим про В и Г) обеспечена.

Если смотреть формально - то неоднозначно, является ли рекуперация рециркуляцией (смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в помещение). При выполнении п.11.7 СП 60 получается что нет. А раз так - ссылка на запрет рециркуляции между помещениями не корректна. Ну и наконец п.7.4.5.б допускает рециркуляцию в группе помещений по медико-техническому заданию при согласовании СЭС - явный отсыл к медицинским учреждениям. Т.е. если Заказчик - медучреждение согласует такую схему - то почему бы и нет.

[amvent]

для каждой лаботратории своя система, у вас же люди не круглосуточно работают, значит система будет выключаться. а значит лаборатории будет обмениваться запахами.
потом вы уверены что при соединии ингридиентов с двух лабораторий не получится новая смесь более вредная?

6.32. Рабочие места в помещениях, где проводятся работы, сопровождающиеся выделением вредных химических веществ (работа с цитостатиками, психотропными веществами, метилметакрилатами, фенолами и формальдегидами, органическими растворителями, анилиновыми красителями и другими), должны быть оборудованы местными вытяжными устройствами.

Выброс отработанного воздуха от местных вытяжных устройств осуществляется самостоятельными каналами. Местные отсосы, удаляющие воздух из разных помещений, но с одинаковыми вредностями, могут быть объединены в одну систему вытяжной вентиляции.

[luantic]

А кроме относится не к группам помещений? Я так понимаю: операционные разных отделений (например, гинекология и хирургия) объединять нельзя, а если это две операционные одного отделения, то можно.

одного или нескольких структурных подразделений, кроме помещений чистоты класса А.

получается можно объединять помещения разных подразделений, но нельзя объединять помещения даже одного подразделения если хотя бы у одного из них класс чистоты А

Сообщение отредактировал luantic - 28.10.2019, 20:57

[Зольников Михаил]

Ставите ли бактерицидные секции с ультрафиолетовыми лампами, которые есть у Корф и Нэд?