Совмещение усреднителя и денитрификатора, Какие минусы? Опции

[miter]

Добрый день всем.

Какие минусы есть у совмещенного усреднителя-денитфикатора?
Из плюсов понятно - существенная экономия объемов.
И если минусов нет (или их мало и они незначительные), то почему так делают далеко не все и не всегда?

Речь про хозбыт идет

Сообщение отредактировал miter - 23.3.2017, 9:07

[miter]

Добрый день всем.

Какие минусы есть у совмещенного усреднителя-денитфикатора?
Из плюсов понятно - существенная экономия объемов.
И если минусов нет (или их мало и они незначительные), то почему так делают далеко не все и не всегда?

Речь про хозбыт идет

Сообщение отредактировал miter - 23.3.2017, 9:07

[miter]

Подумалось, что в случае, если расчетный объем усреднителя существенно больше, чем требуется для денитрификации, то может заметно увеличиться полный возраст ила. Он минерализоваться не начнет? И что в этом случае будет с нитрификаторами?

Сообщение отредактировал miter - 23.3.2017, 14:39

[andrey R]

Будет не нитрификатор, а большой септик, со всеми вытекающими бяками для нитрификации

[H3O+]

Какие минусы есть у совмещенного усреднителя-денитфикатора?

переменная концентрация нитратов на выходе из этого резервуара которую сложно посчитать и регулировать.

Он минерализоваться не начнет?

начнет гидролизоваться, для минерализации нужен кислород.

то почему так делают далеко не все и не всегда?

В этом случае плюсы снижения общего емкостного объема нивелируюются сложностью проектирования и управления, а также повышением расхода воздуха.

[andrey R]

а также повышением расхода воздуха.

Добавлю, что воздух - основные эксплуатационные расходы на КОС

[miter]

Будет не нитрификатор, а большой септик, со всеми вытекающими бяками для нитрификации

Почему? Нитраты-то будут.

переменная концентрация нитратов на выходе из этого резервуара которую сложно посчитать и регулировать.

Точно так же, как при обычном денитрификаторе. Коэффициент неравномерности изначально не очень большой, порядка 1,6-1,7. Биология все равно считается по среднему расходу и отсутствие усреднителя скорее скажется на вторичниках и хвосте, а не на нитри-денитри...

начнет гидролизоваться, для минерализации нужен кислород.

В нитратах.

В этом случае плюсы снижения общего емкостного объема нивелируюются сложностью проектирования и управления, а также повышением расхода воздуха.

Проектировать ровно так же, как обычный денитри. И так же управлять. Для чего повышать расход воздуха?

Добавлю, по расчетам получается (для конкретного объекта), что объемы для усреднителя и денитрификатора примерно равны. Да и если равны и не отличаются друг от друга в разы (в пользу усреднителя), то в чем проблема?

[andrey R]

Почему? Нитраты-то будут.

Нитраты в усреднителе? Или Вы хотите таки рецикл сделать и поставить на входе денитрификатор?

и отсутствие усреднителя скорее скажется на вторичниках и хвосте, а не на нитри-денитри...

Так всё же не совместить, а не строить усреднитель?

[miter]

Нитраты в усреднителе? Или Вы хотите таки рецикл сделать и поставить на входе денитрификатор?

Я вроде так и написал. А иначе как из усреднителя денитрификатор сделать?

Так всё же не совместить, а не строить усреднитель?

Общая схема: решетки -> песколовки -> усреднитель-денитрификатор с насосами -> нитрификатор -> вторичные -> доочистка и обеззараживание
В усреднитель-денитрификатор завести возвратный ил и нитратный рецикл.

[andrey R]

И что тут нового, окромя чисто лингвистического усреднителя-денитирификатора?

[miter]

И что тут нового, окромя чисто лингвистического усреднителя-денитирификатора?

Наверно то, что это мало где применяется в реале Я вот видел только в паре проектов, но не живьем.
Основной вопрос: как поведет себя ил, если объем усреднителя будет все же намного больше требуемого для денитри?

[H3O+]

Основной вопрос: как поведет себя ил, если объем усреднителя будет все же намного больше требуемого для денитри?

Я проектировал и запускал такую схему на малых станциях. Возвратный ил частично гидролизуется в усреднителе. Поскольку приток СВ в усреднитель неравномерный, время пребывания в нем ила, степень его гидролиза, нагрузка по органике, аминам, фосфору будут колебаться на выходе.
Произойдет повышение расхода кислорода в нитрификаторе для окисления гидролизата.
Похожая ситуация встречается и на больших КОС при возврате части избыточного ила в первичные остойники.
ИМХО, такие схемы нестационарных потоков не стоит реализовывать при новом строительстве, но можно для реконструкций и при обосновании.
Расчеты возможны только с помощью моделирования. Управление требует продуманной АСУ.

Вопрос: стоит ли емкостной объем денитрификатора, равный 1-2 часовым расходам, такой обедни?

[andrey R]

Ага. Денитрификатор требует стабильности, а усреднитель - не стабильность параметров по определению.

[H3O+]

точно, так, что даже лингвистически не все выходит гладко, есть усреднение расхода, но нет - состава

[andrey R]

есть усреднение расхода, но нет - состава

Усреднитель усредняет после себя, в том числе и состав. Но внутри чисто лингвистически нет ни того, ни другого

[Urchi_Purchi]

Что-то всё крутится возле анаэробного окисления аммония. Где-нибудь в России такое работает?

[miter]

Возвратный ил частично гидролизуется в усреднителе.
Вопрос: стоит ли емкостной объем денитрификатора, равный 1-2 часовым расходам, такой обедни?

А что образуется на выходе? По идее легкоусваиваемая органика, часть которой съедят в усреднителе-денитри?
Если это небольшие сооружения в металле, то это может стоить пару сотен тысяч и несколько драгоценных метров.

точно, так, что даже лингвистически не все выходит гладко, есть усреднение расхода, но нет - состава

Состав хозбыта более-менее постоянен в течение суток, усреднитель ставят для выравнивания расхода.

Что-то всё крутится возле анаэробного окисления аммония. Где-нибудь в России такое работает?

Почему анаэробного? Аноксидного.

Жаль тут нет Оксаны Викторовны Мне она сказала, что реализует такую схему всегда при отсутствии мешающих факторов

Сообщение отредактировал miter - 24.3.2017, 14:14

[H3O+]

аноксидное окисление аммония - ANAMMOX, и не имеет отношения к вопросу.

Состав хозбыта более-менее постоянен в течение суток, усреднитель ставят для выравнивания расхода.

В том то и дело, состав будет колебаться из-за колебания времени пребывания возвратного ила в усреднителе и его гидролиза.

А что образуется на выходе? По идее легкоусваиваемая органика, часть которой съедят в усреднителе-денитри?

да какя-то часть, остальное пойдет в нитри. Не забывайте также об аминах и фосфороорганике.

[Urchi_Purchi]

аноксидное окисление аммония - ANAMMOX, и не имеет отношения к вопросу.

Так цель же одна - удаление азота и уменьшение объёмов сооружений или основных затрат, да и аноксидное окисление или анаэробное вроде бы технически одно и тоже, разве нет? Нет же данных по концентрациям кислорода: это аноксидное, а это анаэробное.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 24.3.2017, 15:48

[andrey R]

аноксидное окисление или анаэробное вроде бы технически одно и тоже, разве нет?

аноксидное - без использования растворенного кислорода, за счет кислорода нитратов/нитритов
анаэробное - вообще без кислорода

[miter]

В том то и дело, состав будет колебаться из-за колебания времени пребывания возвратного ила в усреднителе и его гидролиза.
да какя-то часть, остальное пойдет в нитри. Не забывайте также об аминах и фосфороорганике.

Ровно то же происходит и в сооружениях без усреднителей. Те же колебания, но в условиях зоны биологии
А расскажите про амины и фосфорорганику, если не затруднит. Или наводку дайте где почитать.

Так цель же одна - удаление азота и уменьшение объёмов сооружений или основных затрат, да и аноксидное окисление или анаэробное вроде бы технически одно и тоже, разве нет? Нет же данных по концентрациям кислорода: это аноксидное, а это анаэробное.

Есть определение процессов Анаэробные - полное отсутствие кислорода и растворенного, и нитратного, аноксидные - нет растворенного кислорода, но есть кислород в нитратах.
О, Андрей меня опередил

Сообщение отредактировал miter - 24.3.2017, 15:53

[H3O+]

Ровно то же происходит и в сооружениях без усреднителей. А расскажите про амины и фосфорорганику, если не затруднит. Или наводку дайте где почитать.

интересно, зачем задавать вопросы, на которые, как оказывается, у Вас уже есть ответ "все равно"? Даю наводку : ферментативный гидролиз активного ила

[Urchi_Purchi]

Ага, что-то терминологией мало пользовался. Вот теперь все понятно

[Urchi_Purchi]

А потому что термины противоречивые названия получили. Ан аэробный - без воздушное. Ан оксидное - без кислородное. А получилось наоборот.

Для меня это всё окислительно-восстановителтные реакции, то есть химия. В вузах наверное учат всех рассматривать с позиции биохимических процессов.

[OXIDOK]

Делают умные люди совмещение усреднителя и денитрификатора. Почему в большинстве случаев
все-таки отдельно ставя усреднитель и денитрификотор? Потому-что заказчику обозначается отдельно
стоимость уже готового контейнера, а потом еще дополнительно строят усреднитель. Многие не
знают о таком подходе. Не понятно почему усреднитель долже быть намного больше денитрификатора?
Для хозбыта, время пребывания СВ в усреднителе 5-8 часов (объем считается с учетом к-та неравномерности расхода).
В денитрификатора при доза ила 2 г/л для хоз-быта (без примеси пром стоков) 6-9 часов (для 18оС, диапазон расчетных
входных параметров здесь не привожу :-) ). Часто наоборот, объема усреднителя не хватает, так что делаю
2й денитрификатор уже в биореакторе

[H3O+]

дык "умный человек" - это не профессия а усреднитель переменного уровня на 8 часов в составе контейнера сильно его удорожает, так делаем только для северных. Денитри на 8 часов приведет к повышению нагрузки по ХПК на 30% за счет гидролиза ила. Оптимум денитри для хозбыта это 2 часа.

[miter]

а усреднитель переменного уровня на 8 часов в составе контейнера сильно его удорожает, так делаем только для северных.

А так вообще без усреднителя?

Денитри на 8 часов приведет к повышению нагрузки по ХПК на 30% за счет гидролиза ила. Оптимум денитри для хозбыта это 2 часа.

Сколько ни искал инфу, гидролиз ила упоминается только в связи с анаэробными условиями.
А что если за 2 часа не удалить нитраты до норматива?

[H3O+]

А так вообще без усреднителя?

как же без усреднителя? он, как положено, в ж/б резервуаре ниже "0.000".

А что если за 2 часа не удалить нитраты до норматива?

да как раз хватает, но не до норматива (9,1 мг/л, нитратного азота), а около 0, с учетом дальнейшей нитрификации, на выходе получается норматив.

гидролиз ила упоминается только в связи с анаэробными условиями

, о том и речь, что после денитри до О вполне анаеробные условия

[miter]

как же без усреднителя? он, как положено, в ж/б резервуаре ниже "0.000".

У нас заки потому и хотят железо, чтобы в землю не закапываться

да как раз хватает, но не до норматива (9,1 мг/л, нитратного азота), а около 0, с учетом дальнейшей нитрификации, на выходе получается норматив.
, о том и речь, что после денитри до О вполне анаеробные условия

Очень хорошо у вас денитри идет, если за 2 часа до 0 нитраты уходят Прям везет с условиями

Сообщение отредактировал miter - 30.3.2017, 10:31

[H3O+]

Прям везет с условиями

это стандартные условия. Денитри при наличии субстрата идет очень быстро

У нас заки потому и хотят железо

а пластик не хотят? Варвары-с

[miter]

это стандартные условия. Денитри при наличии субстрата идет очень быстро

Вот прям интересно какие у вас стандартные условия Не поделитесь?

а пластик не хотят? Варвары-с

Хотят иногда. Стеклопластик и в землю А потом ходють кругами и причитают "сделайте хоть что-нибудь, люди на вонь жалуются и енералам местным рыба не нравится. Но сделайте бесплатно".

Сообщение отредактировал miter - 30.3.2017, 11:17