Пожарный водоем=пруд испаритель=регулировка стока Опции

[Aerl]

Добрый день коллеги. Проблема стара как мир, площадка -складской комплекс 2 Га вблизи нет коммуникации, в связи с чем пожаротушение - емкости. ГПЗУ предписал сделать ливневку со сбором в емкость - накопитель и последующим вывозом, типа в грунты ни- ни, водных объектов рядом нет. В голове назрела идея, совместить все, сделать пруд с противопожарным запасом и дополнительным регулирующим объемом для сбора дождевых талых вод, в идеале это рассчитать регулирующий объем для ливневки как пруд испаритель. Собственно вопрос в том как вам идея? был ли подобный опыт у кого-нибудь?

[Aerl]

Добрый день коллеги. Проблема стара как мир, площадка -складской комплекс 2 Га вблизи нет коммуникации, в связи с чем пожаротушение - емкости. ГПЗУ предписал сделать ливневку со сбором в емкость - накопитель и последующим вывозом, типа в грунты ни- ни, водных объектов рядом нет. В голове назрела идея, совместить все, сделать пруд с противопожарным запасом и дополнительным регулирующим объемом для сбора дождевых талых вод, в идеале это рассчитать регулирующий объем для ливневки как пруд испаритель. Собственно вопрос в том как вам идея? был ли подобный опыт у кого-нибудь?

[andrey R]

В средней полосе испаритель для ливневки не получится, баланса не будет.

[Aerl]

таки значит и придется с вывозом стока связываться? ну часть ведь все равно испарит? создать баланс частичным вывозом? и еще вопрос в период снеготаяния будет это работать? ведь на площадке снег таить будет, а пруд наверное еще подольдом останется

Сообщение отредактировал Aerl - 24.3.2017, 13:38

[andrey R]

таки значит и придется с вывозом стока связываться?

Возить ливневку - это бред

на площадке снег таить будет, а пруд наверное еще подольдом останется

Сброс с пруда надо по любому делать, иначе по рельефу верхом потечет.

[Водяной]

таки значит и придется с вывозом стока связываться? ну часть ведь все равно испарит? создать баланс частичным вывозом? и еще вопрос в период снеготаяния будет это работать? ведь на площадке снег таить будет, а пруд наверное еще подольдом останется

100% баланс осадков-испарения в нашей полосе не работает. Нужен доп расход из пруда на полив, к примеру. Хорошо работает, если зелени много. Если мало, то сложнее. Вода с асфальта опять будет в пруд попадать. Но в этом есть всё равно плюс - значительно увеличивается площадь испарения.
Среднегодовая испаряемость в Центральном регионе на широте Тула-Москва - 550 мм/ год.
Осадков за теплый период года выпадает примерно 460 мм. Зимой (запас воды в снежном покрове)- примерно 150 мм.
Т.е. вывозя снег зимой и поливая летом уравнять можно, даже в плюс уйти.

Сообщение отредактировал Водяной - 24.3.2017, 14:33

[Aerl]

Возить ливневку - это бред

Сброс с пруда надо по любому делать, иначе по рельефу верхом потечет.

Я понимаю что это бред, поэтому и стараюсь как то изловчиться. Прикинул суточный расход дождевых вод при слое осадков 25мм при Р=1, получил 224,1м куб. Возить само собой это никто не будет, это из разряда сказок на бумаге. По скольку пруд по сути гидротехническое сооружение, какими бюрократическими проволочками это грозит?

100% баланс осадков-испарения в нашей полосе не работает. Нужен доп расход из пруда на полив, к примеру. Хорошо работает, если зелени много. Если мало, то сложнее. Вода с асфальта опять будет в пруд попадать. Но в этом есть всё равно плюс - значительно увеличивается площадь испарения.
Среднегодовая испаряемость в Центральном регионе на широте Тула-Москва - 550 мм/ год.
Осадков за теплый период года выпадает примерно 460 мм. Зимой (запас воды в снежном покрове)- примерно 150 мм.
Т.е. вывозя снег зимой и поливая летом уравнять можно, даже в плюс уйти.

Про полив думал, а про вывоз снега что-то и забыл. Спасибо. Попробую посчитать. Где можно посмотреть как баланс составить? наверное нужно как то по месяцам смотреть? ведь кол-во осадков доупстим за май и июнь разные, и интенсивность испарения наверное тоже

[andrey R]

По скольку пруд по сути гидротехническое сооружение, какими бюрократическими проволочками это грозит?

http://docs.cntd.ru/document/901720045
Но раз это ГТС, то аварийный сброс должен быть

[Aerl]

http://docs.cntd.ru/document/901720045
Но раз это ГТС, то аварийный сброс должен быть

куда бы его еще сделать. А если делать как предлагал ГПЗУ емкость накопитель там ведь тоже аварийный сброс пришлось бы делать?

[andrey R]

куда бы его еще сделать. А если делать как предлагал ГПЗУ емкость накопитель там ведь тоже аварийный сброс пришлось бы делать?

Если вспомнить азы, то ливневка - это инженерная система для защиты территории от затопления и подтопления, а уже потом всяческая экология.
Ну и СП есть на эту тему: http://docs.cntd.ru/document/5200022

[Водяной]

Про полив думал, а про вывоз снега что-то и забыл. Спасибо. Попробую посчитать. Где можно посмотреть как баланс составить? наверное нужно как то по месяцам смотреть? ведь кол-во осадков доупстим за май и июнь разные, и интенсивность испарения наверное тоже

http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293810/4293810427.pdf

Таблицы испаряемости в приложениях.

Вот ещё есть:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293765/4293765967.htm

Только не факт, что нужно по месяцам смотреть. Тут нужно годовыми данными оперировать. Баланс за год подводится. Ну хотя бы разделить на теплый и зимний периоды. И брать запас. Среднегодовой объем - это одно, а года разные по осадкам.

Сообщение отредактировал Водяной - 24.3.2017, 17:12

[Aerl]

За таблицы спасибо. Баланс как и следовало ожидать не сошелся, испарение -87,2м3 в год с площади зеркала 200м2, против 3807,19 м3 талых и дождевых вод в год. Даже если каждый день 4 месяца газоны поливать то всего 698,4 куба уйдет, итого 3021,59м3 дисбаланса, беда

[Водяной]

За таблицы спасибо. Баланс как и следовало ожидать не сошелся, испарение -87,2м3 в год с площади зеркала 200м2, против 3807,19 м3 талых и дождевых вод в год. Даже если каждый день 4 месяца газоны поливать то всего 698,4 куба уйдет, итого 3021,59м3 дисбаланса, беда

Это понятно, площадь 200 квадратов испарения - это слабовато. Не может быть, чтобы в округе придорожных канав не было. Куда дождь сейчас по факту уходит? Нужно трепать местных вместе с заказчиком.

[Водяной]

РД-АПК 1.10.15.02-08

9.9
Поверхностный сток с территории животноводческих и птицеводческих предприятий должен направляться, как правило, по открытой системе водостоков в локальные хранилища (пруды-отстойники или др.) и после соответствующей обработки использоваться для орошения сельскохозяйственных угодий.

Вот в сельском хозяйстве пруды поверхностного стока достаточно распространены. Но там баланс решается за счет полива угодий.

[Aerl]

я тоже думал поливом вывезти, сейчас по факту там поле, придется на бредовое требование отвечать бредом)) думал фильтровать в грунт, по факту наверное так и будет и аварийный перелив станет рабочим) благо там пески, должны фильтровать хорошо

Сообщение отредактировал Aerl - 30.3.2017, 16:34

[Dmitry_vk]

благо там пески, должны фильтровать хорошо

Прикидывать по площадям не пробовали? Не слабо получится.

[Serg Ivanov]

За таблицы спасибо. Баланс как и следовало ожидать не сошелся, испарение -87,2м3 в год с площади зеркала 200м2, против 3807,19 м3 талых и дождевых вод в год. Даже если каждый день 4 месяца газоны поливать то всего 698,4 куба уйдет, итого 3021,59м3 дисбаланса, беда

Ну так это и в принципе невозможно-если все осадки аккумулировать. Иначе в Вашей местности рек не было бы вообще. Какая-то часть стока всегда идёт на сброс без очистки.

[Aerl]

Прикидывать по площадям не пробовали? Не слабо получится.

НУ коэф. фильтрации у меня к сожалению нет, не знаю почему его при лаб-х испытаниях грунтов не делают. Но я думаю на Кф 3м/сут у мелких песков могу рассчитывать, 2 колодца Д=2м, дадут 6.28м2 фильтрующей площади, за теплый период (апр-ноя) они отфильтруют порядка 3391 м3, . Вопрос только в объеме для регулирования неравномерности выпадения осадков

Ну так это и в принципе невозможно-если все осадки аккумулировать. Иначе в Вашей местности рек не было бы вообще. Какая-то часть стока всегда идёт на сброс без очистки.

само собой невозможно, но разве это когда-нибудь кого-нибудь останавливало? тяжелые люди сидят в местном УАГе