?Балансировочные клапана последовательно Опции

[pivaHET]

Здравствуйте.
Система отопления тупиковая двухтрубная по цокольному этажу, с разводкой на радиаторы постоячно на два этажа. Всего 4 плеча на полтиннике, 32 стояка на 20ке, по 2-4 радиатора на стояк. В проекте смущает то, что проектировщик заложил на каждое плечо 2х дюймовые балансировочные клапаны(ASV-BD РУ20 DANFOSS), потом на каждый стояк 3/4(ASV-BD РУ20 DANFOSS) и при это на каждом радиаторе предусмотрен термостатический вентиль(RA-G/RA 2994-20). Не много ли балансировочных клапанов на систему?

[pivaHET]

Здравствуйте.
Система отопления тупиковая двухтрубная по цокольному этажу, с разводкой на радиаторы постоячно на два этажа. Всего 4 плеча на полтиннике, 32 стояка на 20ке, по 2-4 радиатора на стояк. В проекте смущает то, что проектировщик заложил на каждое плечо 2х дюймовые балансировочные клапаны(ASV-BD РУ20 DANFOSS), потом на каждый стояк 3/4(ASV-BD РУ20 DANFOSS) и при это на каждом радиаторе предусмотрен термостатический вентиль(RA-G/RA 2994-20). Не много ли балансировочных клапанов на систему?

[Dimok911]

Надо смотреть схему с расходами и перепадами. Может быть большой перепад от ИТП, сначала часть снимается одним балансиров, потом часть вторым.

[pivaHET]

Еще заложили циркуляционный насос(Grundfos UPS 40/80F). Значит перепад не большой.

Сообщение отредактировал pivaHET - 26.3.2017, 22:44

[pivaHET]

вот

Прикрепленные файлы

 e8b04_clip_364kb.jpg ( 364,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Dimok911]

Посмотрите в техописания клапанов на стояках максимальный перепад. Если на ближайшем к насосу стояке лишний перепад меньше максимального на клапане, то смысла в балансирах на плечах нету. Единственное,в чём может быть их плюс - это более точная настройка расходов.

Сообщение отредактировал Dimok911 - 26.3.2017, 23:39

[Composter]

сп 60 6.2.7 В системах отопления многоэтажных зданий для гидравлической балансировки и обеспечения работы автоматических терморегуляторов в оптимальном режиме на стояках (как правило, двухтрубных систем) или в узлах ввода систем поквартирного отопления следует предусматривать установку автоматических балансировочных клапанов. В системах отопления без автоматических терморегуляторов у отопительных приборов согласно 6.4.9 допускается устанавливать ручные балансировочные клапаны.

если есть автоматические терморегуляторы то должны быть автоматические клапаны на стояках. а на плечах они скорее всего излишни

[Dimok911]

если есть автоматические терморегуляторы то должны быть автоматические клапаны на стояках. а на плечах они скорее всего излишни

Ну если два этажа это многоэтажные здания, то всё верно.
На два этажа и 3-4 радиатора автоматический клапан это конечно буровато.

[HeatServ]

Еще заложили циркуляционный насос(Grundfos UPS 40/80F). Значит перепад не большой.

С таким насосом и без клапанов бы всё зашевелилось и уравновесилось.

[испытатель]

На сколько единиц процентов это улучшит устойчивость системы еще зависит от качества работы по наладке, но это классическое предложение данфосс. Зная, как "нарот" реально обращается с регулировкой радиаторных термостатических клапанов, все дополнительные навороты в балансировке вызывают скептическую улыбку.

[HeatServ]

На сколько единиц процентов это улучшит устойчивость системы еще зависит от качества работы по наладке, но это классическое предложение данфосс. Зная, как "нарот" реально обращается с регулировкой радиаторных термостатических клапанов, все дополнительные навороты в балансировке вызывают скептическую улыбку.

А клапаны через пару лет снимут и сдадут с цветмет по пять тридцать за изделие.

[Татьяна Удальцов...]

А клапаны через пару лет снимут и сдадут с цветмет по пять тридцать за изделие.

Если поторговаться, то сдать можно и дешевле. Нормальный русский бизнес - несколько десятков ненужных изделий по нескольку тыщ каждое предназначены для сдачи. Где-то у меня картинка затерялась с грудой этих красивеньких фитюлек, приготовленных к погрузке...

Система изначально "придумана" максимально неработоспособной на уровне топологии. Всё держится на соплях в виде термостатов, балансиров (еще и на "крыльях") и прочего. Хотя могла бы быть только арматура на вводе.

Но она очень вписывается в концепцию общества потребления - покупай побольше ненужного, да почаще меняй.

Ох и помучаются потом в эксплуатации, пока не догадаются радикально изменить всё...

[HeatServ]

Если поторговаться, то сдать можно и дешевле. Нормальный русский бизнес - несколько десятков ненужных изделий по нескольку тыщ каждое предназначены для сдачи. Где-то у меня картинка затерялась с грудой этих красивеньких фитюлек, приготовленных к погрузке...

Система изначально "придумана" максимально неработоспособной на уровне топологии. Всё держится на соплях в виде термостатов, балансиров (еще и на "крыльях") и прочего. Хотя могла бы быть только арматура на вводе.

Но она очень вписывается в концепцию общества потребления - покупай побольше ненужного, да почаще меняй.

Ох и помучаются потом в эксплуатации, пока не догадаются радикально изменить всё...

Мои Вам приветствия, Татьяна Юрьевна! Заждались...

[испытатель]

Будет хоть кому "крепкое слово справедливости" отвесить.

[Wiz]

Будет хоть кому "крепкое слово справедливости" отвесить.

Желательно хоть чем-нить обоснованное, а то как мадам не зайдет, так у всех все решения отстой, работать не будет, и вообще вы все никчемные и выращенные на пище из макдональдса... зато у них при ком. партии все было просто идеально и трубы другие и арматура особенная.

[испытатель]

Желательно хоть чем-нить обоснованное, а то как мадам не зайдет, так у всех все решения отстой, работать не будет, и вообще вы все никчемные и выращенные на пище из макдональдса... зато у них при ком. партии все было просто идеально и трубы другие и арматура особенная.

Что не так? Обоснуй

[Амиго]

Что не так? Обоснуй

идеально ни когда не было. ) Чего тут обосновывать то?

[Wiz]

Что не так? Обоснуй

Система изначально "придумана" максимально неработоспособной на уровне топологии. Всё держится на соплях в виде термостатов, балансиров (еще и на "крыльях") и прочего. Хотя могла бы быть только арматура на вводе.

Я не против любой здоровой и обоснованной критики. Но здесь кроме обвинений в некомпетентности того человека, кто ее делал ничего нет. Хотя эту схему мог делать кто угодно и не обязательно из поколения потребителей, но и человек старой школы.

[испытатель]

Когда тупо не хватает ЭКМ, а начинают копаться в алгоритмах автоматики и авторитетах регулирующих клапанов "зашоренный коммунистический мозг" начинает этот процесс оправдывать последствием питания в Макдоналдсе.
Зная психологию нашего потребителя, я лично уверен, что при отсутствии индивидуального учета термостатические клапаны крутят в одну сторону до тех пор, пока не открутят ему голову. В таком случае - какую роль играет все остальное, отслеживающее этот процесс в автоматическом режиме.

Сообщение отредактировал испытатель - 27.3.2017, 14:01

[HeatServ]

Я не против любой здоровой и обоснованной критики. Но здесь кроме обвинений в некомпетентности того человека, кто ее делал ничего нет. Хотя эту схему мог делать кто угодно и не обязательно из поколения потребителей, но и человек старой школы.

Таки Вы хотите критики? Давайте я дам ценники, а критиковать Вы будете сами?
Итак, два двухдюймовых ASV-BD по 18 тыс. шекелей. Тридцать два трёхчетвертных ASV-BD, каждый по семь тысяч шекелей. Ещё 120 термоголов, каждая по, скажем, шекелей 800, но плох тот зампотыл, что не купит каждую за полторы.
В сухом остатке мы имеем 350-400 тысяч за непонятно что с неясной целью.

[Vano]

Таки Вы хотите критики? Давайте я дам ценники, а критиковать Вы будете сами?
Итак, два двухдюймовых ASV-BD по 18 тыс. шекелей. Тридцать два трёхчетвертных ASV-BD, каждый по семь тысяч шекелей. Ещё 120 термоголов, каждая по, скажем, шекелей 800, но плох тот зампотыл, что не купит каждую за полторы.
В сухом остатке мы имеем 350-400 тысяч за непонятно что с неясной целью.

Давай говори как дешевле и чтоб работало. Ну чтоб не одеяло накидывать и форточку на всю открывать.
Ценник то все знают.

[HeatServ]

Давай говори как дешевле и чтоб работало. Ну чтоб не одеяло накидывать и форточку на всю открывать.
Ценник то все знают.

Примитивный автоматизированный пункт в подвале и гидравлику у системы посчитать, всё, остальное мебель и окупаться будет лет шестьсот.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.3.2017, 15:02

[Татьяна Удальцов...]

Желательно хоть чем-нить обоснованное, а то как мадам не зайдет, так у всех все решения отстой, работать не будет, и вообще вы все никчемные и выращенные на пище из макдональдса... зато у них при ком. партии все было просто идеально и трубы другие и арматура особенная.

Ну, понесло... У Них! При Компартии! Так "выращенным на пище из макдонольдса" бесполезно объяснять, что есть русская, французская, итальянская китайская и прочие кухни. Это просто за пределами их понимания. Ну, кушайте свои "бомж-пакеты" и не забывайте нахваливать "це европа!". Нам цена больше будет.

Что касается конкретной схемы то она без примочек неработоспособна - мы с такими сталкивались, несколько новейших школ уже переделали. Там всё сделано по внушенному шаблону.

Какая по шаблону система лучшая - двухтрубная. Вот и делаем. Сколько подводок надо к двухтрубной - две. Вот и делаем. И наставили несколько десятков стояков, к которым присоединено по 2-4 ОП, т.е. наделали несметное количество параллельных вводу соединений. Каждый ОП - циркуляционное кольцо, причем с мизерной нагрузкой. Да еще при размещении на разных этажах у них свое гравитационное давление возникает.
Вот их и пытаются увязать всякими "сбоку бантиками".

И, даже если система первоначально будет настроена, то при любом внешнем воздействии она разрегулируется. Каждый ОП по своему разумению будет открываться-закрываться влияя на все остальные.
А через некоторе время всех "по пять тридцать".

Правильное решение очевидно даже из этой плохо прорисованной схемы. Что там за "коробочки" на схеме? Наверное конвекторы. Они даже по этой схеме на втором этаже чуть не сплошную ленту образуют. Но зачем к каждому из них снизу стояки тянуть? Надо просто сделать горизонтальные поэтажные ветви. Бифилярные (если кто слышал). При конвекторах это самое простое и надежное решение. Воде просто некуда деваться.

На все здание - 4 ветки. Пусть 8. Но разделить между 8 детьми "проще", чем между сотней.
Пошевелив мозгами их можно сделать из одного места, т.е. гидравлически уравнять. Ну а для точного уравнивании как раз и можно применить балансировочные клапана. Сами изделия замечательные и полезные.

[Vano]

Примитивный автоматизированный пункт в подвале и гидравлику у системы посчитать, всё, остальное мебель и окупаться будет лет шестьсот.

Ну подсчитали, дальше как?
Двухтрубка и радиаторы.
Как радиаторы то поджимать в двухтрубке.
Как учесть несанкционированную замену проектных при эксплуатации.

[HeatServ]

Ну подсчитали, дальше как?
Двухтрубка и радиаторы.
Как радиаторы то поджимать в двухтрубке.
Как учесть несанкционированную замену проектных при эксплуатации.

Сосчитать просто надо как систему с постоянным расходом, а не выдумывать себе проблем на голову за большие деньги. Регулирование качественное на ИТП. Несанкционированная замена - бывает, но это не критично. У меня в доме половина радиаторов у людей поменяна и пофиг.
Да, отключающую арматуру конечно тоже надо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.3.2017, 16:14

[ssn]

да да. знаем. у меня в новостройке тоже нет вообще крутилок на отопительном приборе (самая устойчивая однотрубка). всю зиму в одеяле простояла батарея. и счета за отопление не радуют совсем. зато, хорошо тепло и на кап затратах экономия опять же.

Сообщение отредактировал ssn - 27.3.2017, 16:21

[HeatServ]

да да. знаем. у меня в новостройке тоже нет вообще крутилок на отопительном приборе (самая устойчивая однотрубка). всю зиму в одеяле простояла батарея. и счета за отопление не радуют совсем. зато, хорошо тепло и на кап затратах экономия опять же.

У нас за сотню заавтомаченных узлов работает, при правильном подходе практически для любого здания можно найти свой режим, который устраивает почти всех. Почти - потому что всегда кто-то будет вонять, но это отсекается на уровне заказчика.

[ssn]

совершенно верно. можно найти. это когда есть заинтересованность в поиске. у нас своя котельная на несколько домов. и там заинтересованность вообщем то другого плана, продать как можно больше тепла. я как собственник заинтересован в экономии, но повлиять на это дело не могу. возможно у меня низкий уровень социальной ответственности и давно надо было бы их победить. но мне по человечески лень. начнёшь что то делать. ещё и крайним останешься.

[испытатель]

Что касается топик- схемы. Когда теплоноситель подается с этажа на низ цоколя - сверху вниз, а потом по тупиковой двухтрубной, с нижней разводкой балансируется кучей автоматики, есть простое предложение. Разводку сделать подачей по верху цокольного этажа и двухтрубка попутная со сбором обратки по низу цокольного этажа. Поджимать ОП можно обычными КРД. Все! И с завоздушиванием меньше проблем.

Сообщение отредактировал испытатель - 27.3.2017, 16:48

[Татьяна Удальцов...]

да да. знаем. у меня в новостройке тоже нет вообще крутилок на отопительном приборе (самая устойчивая однотрубка). всю зиму в одеяле простояла батарея. и счета за отопление не радуют совсем. зато, хорошо тепло и на кап затратах экономия опять же.

Пока у вас устойчивое тепло, вы там выкобениваетесь. А были бы "крутилки" - выкрутили до предела, а остается устойчиво холодно. Ну, пусть прохладно. И тогда бы счета чуть поменьше совсем бы не радовали.

Что касается "батарея в радиаторах" то это решается легко в ИТП. Вот их действительно надо автоматизировать. Или "крутильщика" держать. Вот у нас сейчас ночью минус 20, днем плюс 5, на солнечной стороне все плюс 20. И "период перетопа" из за ГВС - вода 70 градусов, хотя достаточно 50. Ну и включаю сама корректирующий насос, причем на день. И никаких одеял нет. Но весь отпительный сезон в трех комнатах (у меня метеостанция) температура не отклоняется от 25 градусов больше чем на градус.

Держим именно 25 решением общего собрания. Хотя могли бы и 18 держать. Но в нашем климате на тепле квартирах нельзя экономить. Да, платим больше. Лично я 1822.22 в месяц. Можно было бы рублей 300 сэкономить и стучать зубами. Спать в ночных колпаках, как какие-нибудь английские пэры-сэры- и принцессы. Но этого не хотят даже самые малоимущие жильцы.

и там заинтересованность вообщем то другого плана, продать как можно больше тепла. я как собственник заинтересован в экономии

Так заинтересованность продать больше (газа, тепла, электроэнергии) у всех "национальных достояний". Это товар, который деньги приносит, в том числе в бюджет. А всякая "экономия энергоресурсов" - всего лишь призывы. Нет, пожалуйста, экономьте. Только платить все равно больше будете. Кроме нашего города, конечно - с июля стоимость электроэнергии для жителей снижают на 19% - впервые в жизни.

[Vano]

КРД качественные сейчас реально купить?
Есть ли у кого опыт установки качественной около радиаторной арматуры, если можно ссылки.