?Балансировочные клапана последовательно Опции

[ssn]

Пока у вас устойчивое тепло, вы там выкобениваетесь. А были бы "крутилки" - выкрутили до предела, а остается устойчиво холодно. Ну, пусть прохладно. И тогда бы счета чуть поменьше совсем бы не радовали.

все это я понимаю. как и наличие регулировщика в ИТП (так оно примерно и есть, только у этого человека видимо пинг большой)
а залезать в эту борьбу вообще не хочется, понимаю что все это пустое. надо свой дом и свои крутилки на своём котле. в этом направлении и мечтаю.

[ssn]

Пока у вас устойчивое тепло, вы там выкобениваетесь. А были бы "крутилки" - выкрутили до предела, а остается устойчиво холодно. Ну, пусть прохладно. И тогда бы счета чуть поменьше совсем бы не радовали.

все это я понимаю. как и наличие регулировщика в ИТП (так оно примерно и есть, только у этого человека видимо пинг большой)
а залезать в эту борьбу вообще не хочется, понимаю что все это пустое. надо свой дом и свои крутилки на своём котле. в этом направлении и мечтаю.

[pivaHET]

спасибо за ответы)
Еще немного информации по системе. Смутило что клапана вроде автоматические, а пары нет в спецификации. Оказалось так и есть, заложены только клапаны-партнеры. Сегодня поднял вопрос о некомпетентности проектировщиков, пока только по изобилию автоматики, запасаюсь попкорном. Это здание больницы, проект замены существующей системы.
И еще. Отопление центральное, от ТЭЦ, нужен ли вообще там насос? В спецификации теплообменника нет.
Предварительные выводы: нужен новый проект.
Интересно что уже есть предварительная смета по этому проекту, и уже несколько фирм выставили коммерческие предложения по ним и я единственный кто поднял этот вопрос, остальные просто посчитали по имеющейся спецификации.

[Амиго]

Сегодня поднял вопрос о некомпетентности проектировщиков.

Круто. ) Боюсь этот объект не вам делать.

[Vano]

Изобилие не изобилие, но:
6.4.9 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы допускается не устанавливать при техническом обосновании.

Ну и тема с конвекторами теперь не прокатит - радиаторы должны быть или панельные.

[pivaHET]

Что там за "коробочки" на схеме? Наверное конвекторы.

На схеме коробочки. А в спецификации заложены биметаллические секционные радиаторы.

Круто. ) Боюсь этот объект не вам делать.

Ну да))) Тем более учреждение бюджетное, наверняка уже ручки потирают в ожидании откатов.
Да и делать по такому проекту не очень хочется. А что будет, то будет, главное результат для опыта узнать.

Прикрепленные файлы

 da0c0_clip_155kb.jpg ( 155,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 e8b04_clip_364kb.jpg ( 183,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Vano]

Даже растворитель заложили. Для откатов.
А вы жалуетесь.

И клапанов автоматических только 4 штуки.

Сообщение отредактировал Vano - 27.3.2017, 18:37

[испытатель]

КРД качественные сейчас реально купить?
Есть ли у кого опыт установки качественной около радиаторной арматуры, если можно ссылки.

Клапаны без термоголовки с регулирующими колпачками автоматически превращаются в тюнингованные КРД.

[pivaHET]

Изобилие не изобилие, но:
6.4.9 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы допускается не устанавливать при техническом обосновании.

Ну и тема с конвекторами теперь не прокатит - радиаторы должны быть или панельные.

Не. Но ведь можно поставить где нибудь на коллекторе их в небольшом количестве, а не постоячно (для этого объекта автоматические клапана это 20 процентов от стоимости всех материалов).

Даже растворитель заложили. Для откатов.
А вы жалуетесь.

И клапанов автоматических только 4 штуки.

И 31 шт 3/4х.

Сообщение отредактировал pivaHET - 27.3.2017, 18:42

[Composter]

Смутило что клапана вроде автоматические, а пары нет в спецификации. Оказалось так и есть, заложены только клапаны-партнеры.

вы бы хоть прочитали инструкцию к клапану прежде чем нести ахинею.

Клапаны-партнеры ASV-BD/I/M рекомендуется применять совместно с автоматическими балансировочными клапанами ASV-PV/P для контроля и поддержания постоянного перепада давлений в обслуживаемых стояках или ветках систем отопления, тепло- и холодоснабжения. ASV-BD сочетает в себе функции ручного балансировочного клапана и шарового крана,

никто не запрещает их без ASV-PV/P и настраивать вручную

И еще. Отопление центральное, от ТЭЦ, нужен ли вообще там насос? В спецификации теплообменника нет.

так никто не скажет нужен насос или нет, нужны ТУ на подключение ТС.

обычно теплообменники и насосы закладываются в проекте ИТП (раздел ТМ) , который согласовывается в теплоснабжающей организации.

Сообщение отредактировал Composter - 27.3.2017, 18:44

[Татьяна Удальцов...]

Изобилие не изобилие, но:
6.4.9 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы допускается не устанавливать при техническом обосновании.

Ну и тема с конвекторами теперь не прокатит - радиаторы должны быть или панельные.

Vano, цитируйте уж полностью. О том, что регулирующая арматура должна быть всегда в нормах было написано. И она действительно нужна, только такая, которая регулирует, а не место занимает. Советские КДР и КРТ ничего не могли регулировать, их просто ставили "потому что положено". Правда один мужик мне говорил, что его свояк знает мужика у которого у тещи в квартире КРТ регулирует.

Сейчас есть отличные импортнце регулирующие краны - хоть с высоким сопротивлением для двухтрубных, хоть с низким для однотрубных.

По поводу же автоматического регулирования написано:

В системах центрального отопления следует предусматривать, как правило, автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов с учетом 6.4.9.

"Как правило" означает, что не всегда. В процитированном Вами п. 6.4.9 также написано "как правило" и "не устанавливать при техническом обосновании". Да и то это касается только жилых и общественных зданий. А ставят "радиатор+термостат"+ воздухоотводичик" везде.

Процитирую свою же писанину из документации к программе Лидер-Гидравлика:

А какое может быть "техническое обоснование"? Например есть большое помещение общественного здания, наподобие торгового зала. Там никакие терморегуляторы у отопительных приборов не окажут никакого влияния. Температура в помещении определяется не температурой в зоне датчика каждого отдельного терморегулятора.

А производственные здания? Там вообще системы отопления с местными отопительными приборами играют вспомогательную роль, часто дежурного отопления. Для них автоматическое регулирование даже является вредным. Тем не менее постоянно приходится сталкиваться с проектами, где в производственных помещениях (в том числе работающих в "безлюдном" режиме) наставлены радиаторы с термостатами.

Но ведь термостат это не просто лишние деньги на ветер. Авторегуляторы превращают системы с постоянным расходом в систему с переменным расходом. И уже ради предотвращения этого пагубного влияния СП требует:

В системах отопления многоэтажных зданий для гидравлической балансировки и обеспечения работы автоматических терморегуляторов в оптимальном режиме на стояках (как правило, двухтрубных систем) или в узлах ввода систем поквартирного отопления следует предусматривать установку автоматических балансировочных клапанов.

В системах отопления без автоматических терморегуляторов у отопительных приборов согласно 6.4.9 допускается устанавливать ручные балансировочные клапаны.

Вот так вот - поставил автоматические термостаты, поставь и автоматические балансиры. А там и до ИТП дойдет и вообще до масштабов города - "всё сломать". Хотя сами по себе балансировочные изделия очень полезные.

[pivaHET]

вы бы хоть прочитали инструкцию к клапану прежде чем нести ахинею.

Я сделал проще, позвонил в Данфосс. Мне посоветовали, если не нужна автоматическая балансировка, следует применять не ASV, а BSV.

[Vano]

Не. Но ведь можно поставить где нибудь на коллекторе их в небольшом количестве, а не постоячно (для этого объекта автоматические клапана это 20 процентов от стоимости всех материалов).

Можно, но в норме написано около отопительных приборов, а не где-нибудь.
Хоть и ручных, но около приборов.

Клапаны без термоголовки с регулирующими колпачками автоматически превращаются в тюнингованные КРД.

тоже денег стоят импортные же

Vano, цитируйте уж полностью. О том, что регулирующая арматура должна быть всегда в нормах было написано. И она действительно нужна, только такая, которая регулирует, а не место занимает. Советские КДР и КРТ ничего не могли регулировать, их просто ставили "потому что положено". Правда один мужик мне говорил, что его свояк знает мужика у которого у тещи в квартире КРТ регулирует.

Сейчас есть отличные импортнце регулирующие краны - хоть с высоким сопротивлением для двухтрубных, хоть с низким для однотрубных.

По поводу же автоматического регулирования написано:


"Как правило" означает, что не всегда. В процитированном Вами п. 6.4.9 также написано "как правило" и "не устанавливать при техническом обосновании". Да и то это касается только жилых и общественных зданий. А ставят "радиатор+термостат"+ воздухоотводичик" везде.

Татьяна, ну как раз полностью - вы сами с собой спорите.
Специально полностью привел, чтоб было "как правило" и отказаться при техническом обосновании.
Тут иногда проще поставить терморегуляторы - как те же КДР и КРТ, чем бегать технически обосновывать.
Каждый выбирает свой путь - вопрос к нормотворцам.

[pivaHET]

Можно, но в норме написано около отопительных приборов, а не где-нибудь.
Хоть и ручных, но около приборов.


тоже денег стоят импортные же

А, так это про регулирующие вентили с термоголовками на ОП?
Я подумал про автоматический балансировочный клапан, который заложен на каждый стояк, плюс к этим вентилям и плюс к балансировочным клапанам на контурах.

Сообщение отредактировал pivaHET - 27.3.2017, 19:27

[Vano]

Сегодня поднял вопрос о некомпетентности проектировщиков, пока только по изобилию автоматики, запасаюсь попкорном. Это здание больницы, проект замены существующей системы.

В этом и тема.
Нет чтоб спокойно работать.
Не поставишь термостаты эксперт укажет - тащи обоснование, не это не обоснование - мне надо чтоб в объеме диссертации чтоб еще с натурными испытаниями.,
Поставишь, снимая замечания - появится весь такой монтажник грамотный - автоматики много, да и вообще некомпетентен проектировщик - здесь однотрубка нужна.

А, так это про регулирующие вентили с термоголовками на ОП?
Я подумал про автоматический балансировочный клапан, который заложен на каждый стояк, плюс к этим вентилям и плюс к балансировочным клапанам на контурах.

Вот так вот - поставил автоматические термостаты, поставь и автоматические балансиры. А там и до ИТП дойдет и вообще до масштабов города - "всё сломать". Хотя сами по себе балансировочные изделия очень полезные.

[pivaHET]

В этом и тема.
Нет чтоб спокойно работать.
Не поставишь термостаты эксперт укажет - тащи обоснование, не это не обоснование - мне надо чтоб в объеме диссертации чтоб еще с натурными испытаниями.,
Поставишь, снимая замечания - появится весь такой монтажник грамотный - автоматики много, да и вообще некомпетентен проектировщик - здесь однотрубка нужна.

Это вы меня так подкололи?)))

А вы как считаете? Нужны или нет? Даже если стояк на 2 этажа и на нем 4, а то и два ОП? Хорошо, если нормы предписывают, тогда можно сделать систему с коллектором, например на 4(по два на этаж) контура и балансировать все четырьмя клапанами. Если длинные контура, разбить не на 4, а на 6 контуров. И не городить стояки.

Сообщение отредактировал pivaHET - 27.3.2017, 19:56

[Vano]

По настроению считаю.
Например вижу что в больницу по этому же проекту покупают томограф, ангиограф.
То вся эта автоматика отопления на фоне проекта жалкие копейки, - значит будет автоматика.
Другой случай - чудом главрачу удалось выбить немного денюжки на капремонт только системы отопления.
А на электрику и каналью пока денег нет, но вы держитесь.
Значит не будет автоматики.
А если что через экспертизу идет - мы добавим аврийный дизель, аккумуляторы аварийные для того медоборудования, которому дизель не подходит, дымоудаления, безбарьерной среды, даже таксофоны по нормам поставим.
И опять на фоне этого автоматика СО копейки, значит ей быть.

Сообщение отредактировал Vano - 27.3.2017, 20:03

[pivaHET]

По настроению считаю.
Например вижу что в больницу по этому же проекту покупают томограф, ангиограф.
То вся эта автоматика отопления на фоне проекта жалкие копейки, - значит будет автоматика.
Другой случай - чудом главрачу удалось выбить немного денюжки на капремонт только системы отопления.
А на электрику и каналью пока денег нет, но вы держитесь.
Значит не будет автоматики.
А если что через экспертизу идет - мы добавим аврийный дизель, аккумуляторы аварийные для того медоборудования, которому дизель не подходит, дымоудаления, безбарьерной среды, даже таксофоны по нормам поставим.
И опять на фоне этого автоматика СО копейки, значит ей быть.

А с технической стороны и точки зрения экономической оправданности траты бюджетных средств?

[Vano]

А с технической стороны и точки зрения экономической оправданности траты бюджетных средств?

А таксофоны?
Реально по нормам положены и надо ставить в больницах.

Технически можно ставить, можно не ставить автоматические терморегуляторы.
Но если не ставить, то надо технически обосновывать.
А если ставить, то не надо ничего - просто ставить.

[HeatServ]

И еще. Отопление центральное, от ТЭЦ, нужен ли вообще там насос? В спецификации теплообменника нет.

ТЭЦ ТЭЦ рознь. Глядучи что за график. Если нет теплообменника и подключение зависимое, то, и насос нужен и автоматика ИТП нужна, потому что на чисто элеваторном присоединении такой оркестр из регуляторов будет играть что угодно, но не музыку))

[Татьяна Удальцов...]

По настроению считаю.
Например вижу что в больницу по этому же проекту покупают томограф, ангиограф.
То вся эта автоматика отопления на фоне проекта жалкие копейки, - значит будет автоматика.
Другой случай - чудом главрачу удалось выбить немного денюжки на капремонт только системы отопления.
А на электрику и каналью пока денег нет, но вы держитесь.
Значит не будет автоматики.
А если что через экспертизу идет - мы добавим аврийный дизель, аккумуляторы аварийные для того медоборудования, которому дизель не подходит, дымоудаления, безбарьерной среды, даже таксофоны по нормам поставим.
И опять на фоне этого автоматика СО копейки, значит ей быть.

В чужом кошельке тыща всегда "копейки". Вот на всякие "графы" деньги выделялись по федеральной программе. Ни копейки из них на отопление потратить было нельзя - сразу главврача под суд.
Да, это были огромные деньги. Но они были распилены еще в столице - половина (в лучшем случае) поставщику, остальное "на опилки". Как раз "МадамАрбидол" любила в казино играть и случайно выигрывала.

А сейчас эти прославившиеся больницы и перинатальные центры (лично ВВП контролировавшиеся) всего через 5 лет требуют ремонте. Все. В том числе систем отопления - замерзают люди. Но денег на это нет, потому что всё свалили на нищие муниципальные бюджеты. И для них это уже не "копейки", особенно если "это" ненужное. Да особенно если как-то выкрутятся, а потом будет ещё холоднее - что весьма вероятно при таких проектах..

Ну а вы там в столице "на фоне" можете "копейки" не считать.

[Vano]

Там в "регионах" копейки считали.
Кроме федеральных денег местный бюджет софинансировал.
И копейки считали в местной госэкспертизе - все претензии к своим.

[Амиго]

Не поставишь термостаты эксперт укажет - тащи обоснование, не это не обоснование - мне надо чтоб в объеме диссертации чтоб еще с натурными испытаниями.,
Поставишь, снимая замечания - появится весь такой монтажник грамотный - автоматики много, да и вообще некомпетентен проектировщик - здесь однотрубка нужна.

Соглашусь с Вано. По разному бывает.

Потому и говорю. Этот монтажник вряд ли будет монтировать этот объект.

Технически СО работоспособна. А уж что там было с заказчиком обговорено, что было в ТЗ написано, глядя на эту схемку непонятно. Можд представитель заказчика откаты имеет с данфосовских крантиков?