Рециркуляция 10%, Источник Опции

[Modena]

Добрый день! Подскажите источник всем известной фразы (истины): количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение! Искала в нормативной литературе, к сожалению, не нашла...

[Modena]

Добрый день! Подскажите источник всем известной фразы (истины): количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение! Искала в нормативной литературе, к сожалению, не нашла...

[Skaramush]

Откуда Вы выкопали, что это:
а) Всем известная фраза;
б) Истина?

[Modena]

извините, выразилась просто в такой форме... В институте заложили в голову эти 10%, на форуме участники так пишут, в интернете все пишут минимум 10%, а откуда это взято - непонятно

Сообщение отредактировал Modena - 29.3.2017, 22:30

[Skaramush]

Чушь, даже повторённая многократно, не перестаёт быть таковой.

[ИОВ]

Не придирайтесь к словам) В институте заложили в голову эти 10%, на форуме участники так пишут, в интернете все пишут минимум 10%, а откуда это взято - непонятно

Про Ваш институт, Вашу голову и свободу словоизлияний в интернете ничего не спрашиваю.
А вот на посты с такой истиной на Форуме дайте ссылку - почитаем, обсудим, попытаемся разобраться.

[Composter]

такое допущение есть по моему только про архивы ну или было

[ИОВ]

такое допущение есть по моему только про архивы ну или было

Нет! В СП 118 (а также всех предыдущих нормах для хранилищ библиотек) указание с точностью до наоборот

7.28 В хранилищах, лекционных и читальных залах библиотек с фондом 200 тыс. единиц хранения и более, а также в хранилищах архивов следует предусматривать рециркуляцию воздуха.

Объем наружного воздуха надлежит определять расчетом. В помещениях хранилищ он не должен превышать 10 % общего объема подаваемого воздуха.

Т.е. здесь - не более. Кроме того, это частный случай только помещения без постоянного пребывания персонала.
А ТС спрашивает про не менее

...количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение!

[Modena]

Про Ваш институт, Вашу голову и свободу словоизлияний в интернете ничего не спрашиваю.
А вот на посты с такой истиной на Форуме дайте ссылку - почитаем, обсудим, попытаемся разобраться.

Ссылки:
http://studbooks.net/1422935/tovarovedenie...me_ventilyatsii
http://mylektsii.ru/14-57143.html
http://msd.com.ua/otoplenie-i-ventilyaciya...-vozduxoobmena/
http://meduniver.com/Medical/gigiena_truda/172.html
И т.д... Расход наружного воздуха в системах с рециркуляцией не должен быть меньше 10% от общей производительности системы.

Нашла выкопировку из учебника: "в помещениях без фонарей п без окон количество наружного воздуха должно быть, кроме того, не менее 10% всего количества подаваемого воздуха", но, к сожалению, ссылки на справочник нет.

Прикрепленные файлы

 173525828_1_.png ( 98,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Modena]

Вот ссылки на форум abok, где также про это писали:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6813 (Сообщение #2)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=89728 (Сообщение #3)

[Skaramush]

Могу только повторить сообщение номер 4.

[Composter]

отличная логика: нате Вам ссылки где кто-то что-то сказал
давайте уже сслыки на действующие госты,санпины и сп

а по существу, что за здание или помещение у вас и что за система что вы решили 90% воздуха просто так гонять?

[Амиго]

кол-во приточного воздуха по саннормам. Общее кол-во по расчету(ну там влага или тепло/холод или вредности). ну если бассейн там, цех какой то, или танцевальный зал к примеру.

А так чтоб в % было не помню.

[ИОВ]

отличная логика: нате Вам ссылки где кто-то что-то сказал

Там не просто кто-то что-то сказал!
1. По 1-ой ссылке только один участник в посте № 2 указал бездоказательно на пресловутые 10%. а потом ниже он же заявил

Колличество НАРУЖНЕГО воздуха в ПРИТОЧНОМ не где не оговорено...

А все остальные участники обсуждения указывали на необходимость расчётов и соблюдение минимальных расходов по саннормам.
По непонятным причинам ТС из 30-ти постов темы выбрала одно единственное неправильное и влюбилась в него до потери пульса, разума и логики

2. По 2-ой ссылке всё ещё смешнее

... сама не являюсь специалистом по вентиляции, но требуется от меня сделать прикидочный перерасчет.

...Прочла на форуме о непреложных 10%. А дальше как?

Тут и комментировать бессмысленно!

Т.е. ТС упорно не понимает, что её ссылки совершенно бессмысленны, и обсуждать по ним просто нЕчего.

[baron.od]

кол-во приточного воздуха по саннормам. Общее кол-во по расчету(ну там влага или тепло/холод или вредности). ну если бассейн там, цех какой то, или танцевальный зал к примеру.

А так чтоб в % было не помню.

может я один кто не так понял вопрос
к примеру есть два варианта помещения:
1 в помещении находится 1 чел, и мы имеем 60 м.куб/час свежего воздуха, но по каким то причинам (есть воздушное отопление, или просто кондеи по кругу гоняют) объем рециркуляционного воздуха составляет 1000 кубов в час, итого мы имеем что свежего воздуха менее 10%
2 в помещении находится 1 чел, и мы имеем 60 м.куб/час свежего воздуха, но по каким то причинам (есть воздушное отопление, или просто кондеи по кругу гоняют) объем рециркуляционного воздуха составляет 500 кубов в час, итого мы имеем что свежего воздуха более 10%
Где то это имеет логический смысл, если автор имеет это ввиду.



тут оговаривается не количество свежего воздуха, а процент между свежим воздухом и рециклом.

[ИОВ]

может я один кто не так понял вопрос

Ну перечитайте 1-й пост ТС

Добрый день! Подскажите источник всем известной фразы (истины): количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение! Искала в нормативной литературе, к сожалению, не нашла...

Чего ж там не понять? А далее она ссылки на 2 темы с этой глупостью дала - тогда уже читайте мой предыдущий пост.

[baron.od]

Ну перечитайте 1-й пост ТС

Чего ж там не понять? А далее она ссылки на 2 темы с этой глупостью дала - тогда уже читайте мой предыдущий пост.

ну по ссылкам я не переходил, да она имела ввиду другое, щас бегло пробежался

сбило это "не менее 10%"

т.е. ни кто не запрещает подавать 100% .... а ладно...

отсюда пошло "При использовании принципа рециркуляции необходимо соблюдать следующие условия:

- количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение;"

[Modena]

отличная логика: нате Вам ссылки где кто-то что-то сказал
давайте уже сслыки на действующие госты,санпины и сп

а по существу, что за здание или помещение у вас и что за система что вы решили 90% воздуха просто так гонять?

Предполагаю, первоисточником был СНиП II-Г.7-62 "ОВК" (действовал до 1976 г.) п.4.18 "в помещениях без фонарей и без окон количество наружного воздуха должно быть не менее 10% всего количества подаваемого воздуха". Далее этот пункт удалили, но память у людей, видимо, осталась.

По поводу помещения - проектирую воздушное отопление в цехе формовки пельменей (500 м3). Рециркуляция допустима, по технологии количество рециркуляционного воздуха не оговаривается.
На воздушное отопление расход получился около 1600 м3/ч. Работает там 1 человек (по заданию технологов), местных отсосов нет, помещение без окон и фонарей. Вот и получается, что по нормам необходимое количество свежего воздуха 60 м3/ч (4% от общего расхода).
В университете преподавали, что расход наружного воздуха в системах с рециркуляцией не должен быть меньше 10% от общей производительности системы...
Вот и задалась вопросом откуда это...

Сообщение отредактировал Modena - 30.3.2017, 18:45

[Composter]

вы должны понимать что при воздушном отоплении будет подача в несколько зон помещения, попадает место рабочего хоть в одну из зон? из попадающего воздуха сколько придется свежего на этого рабочего?

как по мне так этот пункт говорит что нельзя.

7.4.4. Рециркуляция воздуха не допускается:
б) из помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи;

[Modena]

Воздух на рабочего не попадает (в летний период года охлаждение воздуха, рабочему будет дискомфорт).
Данный пункт здесь не применим, в цехе температурный режим +2...+5, пельмени выходят замороженные из камеры шоковой заморозки, никаких грибков, бактерий и запахов там нет

[Composter]

Воздух на рабочего не попадает (в летний период года охлаждение воздуха, рабочему будет дискомфорт).

для этого ставятся регулируемые решетки и происходит настройка 2 раза в год.
блин при теспературе +2...+5 должно быть душирование и летом и зимой иначе вы не обеспечите требования к рабочей зоне.

7.8.7. Воздухораспределители приточного воздуха следует принимать:
а) при воздушном отоплении, вентиляции и кондиционировании - с устройствами для регулирования направления и расхода воздуха;
б) для душирования рабочих мест - с устройствами для регулирования расхода и направления струи воздуха в горизонтальной плоскости на угол до 180° и в вертикальной плоскости - на угол до 30°.

[Modena]

Технологи запрещают подавать в помещение воздух, температурой выше нормируемой по технологии. (Технологические режимы работы с продуктом не допускают).
Для работ в таких условиях работодатель должен предусмотреть для работников спецодежду и спецобувь в соответствии с действующими нормативами (защита от пониженных температур)

[ИОВ]

Воздух на рабочего не попадает (в летний период года охлаждение воздуха, рабочему будет дискомфорт).
Данный пункт здесь не применим, в цехе температурный режим +2...+5, пельмени выходят замороженные из камеры шоковой заморозки,

Мне не очень понятно, о каком охлаждении воздуха речь - такие температуры поддерживаются установками промхолода, а не вентиляцией/кондиционированием.
Тем более мне не понятно, о каком воздушном отоплении может идти речь в помещении с температурой +2...+5 град.
Мне не приходилось заниматься низкотемпературной пищёвкой, но на вскидку - ближе к холодильникам. При таком малом кол-ве работников (один на всё помещение), вроде технолог должен указать минимальную кратность по нар. воздуху

Сообщение отредактировал ИОВ - 31.3.2017, 0:39

[baron.od]

Мне не очень понятно, о каком охлаждении воздуха речь - такие температуры поддерживаются установками промхолода, а не вентиляцией/кондиционированием.

такое очень часто случается когда нет нормального человека который все сводит в единую кучу.
Получается такая картина: строится или до оснащается цех, пром холоду дают ТЗ, и вентиляционщикам дают ТЗ, все работают не знаю друг о друге ) с промхолодом понятно - те натыкивают воздухоохладители, и спят спокойно, а вот у вентиляционщика проблемы с температурой, он начинает лесть не в свой диапазон Т, начинает всех дергать )) и только потом оказывается что спецы с пром холода уже посчитали нагрузку на мультяху, а кол-во воздуха взяли по Староверову.
Вам нужно хорошо потрести технолога и связаться с холодильщиками.

[SP_]

Modena, меня профессора учили так же, как вас - в помещение круглосуточно должен поступать наружный (свежий) воздух. 10% от максимального воздухообмена это уже достаточная величина для условно чистого помещения. Если есть окна - в них щели и проветривание возможно итак.

Сегодня жизнь при капитализме, плотные окна экономия на всём, вентиляция естественная не работает, в помещениях творится что зря. По-моему со следующего года ОВшники обязаны каждое помещение просчитывать по вредным выделениям от отделки (обои , линолиум, натяжные потолки и прочая гадость).

Что такое рециркуляция ? это возможность в расчетном воздухообмене экономить количество подмешиваемого наружного воздуха.

Думаю источника 10% не существует.

[Амиго]

По-моему со следующего года ОВшники обязаны каждое помещение просчитывать по вредным выделениям от отделки (обои , линолиум, натяжные потолки и прочая гадость).

Это чото новое законотворцы придумали?

[Skaramush]

Это чото новое законотворцы придумали?

Полагаю, это придумали "твОрцы", но не законотворцы. А те (тот) твОрцы (твОрец), который одну тему уже довёл до закрытия стилем "есть мнения, моё и ошибочные".

[Амиго]

А. Ну вон там в технологической вентиляции уже спрашивают константы Антуана. Походу кто то считает парциальные давления какойнить дряни.

[SP_]

http://government.ru/media/files/QefR7OgeO...JPyRGTA6gpG.pdf

[baron.od]

Полагаю, это придумали "твОрцы", но не законотворцы. А те (тот) твОрцы (твОрец), который одну тему уже довёл до закрытия стилем "есть мнения, моё и ошибочные".

это в некоем подобии уже несколько лет есть у нас.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 89,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[SP_]

baron.od, вы первый мой единомышленник на авоке, а то тут люди склады, с воздухообменом по вредным выделениями вентилируют вентиляцией периодического действия по датчикам.

вот статья на эту тему 2008г с авока:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4057