Рециркуляция 10%, Источник Опции

[baron.od]

baron.od, вы первый мой единомышленник на авоке, а то тут люди склады, с воздухообменом по вредным выделениями вентилируют вентиляцией периодического действия по датчикам.

главное что бы не последний

[baron.od]

baron.od, вы первый мой единомышленник на авоке, а то тут люди склады, с воздухообменом по вредным выделениями вентилируют вентиляцией периодического действия по датчикам.

главное что бы не последний

[Амиго]

а то тут люди склады, с воздухообменом по вредным выделениями вентилируют вентиляцией периодического действия по датчикам.

Ага. )

вот статья на эту тему 2008г с авока:

Авок вообще выступает за любое увеличение железа. Сейчас вроде поменьше, но в той же канве. В соответствии с этим и выбирает статьи для публикаций.
Типа примера в ссылке(табл 3). В классе ~ 70 м2 1750 м3/ч. По нынешним нормам 25 человек в классах, 20м3/ч на рыло - 500м3/ч; двухкратный воздухообмен 560 м3/ч. Итого та самая табличка предлагает увеличить расходы вентиляции в 3-4 раза.
Серьезно относится к таким вещам нельзя.

Насчет минимального воздухообмена где то была норма 0,25 крат. А Медведев, конечно хороший премьер, но он ж не строитель. Он то не знает. )

[Татьяна Удальцов...]

меня профессора учили так же, как вас - в помещение круглосуточно должен поступать наружный (свежий) воздух. 10% от максимального воздухообмена это уже достаточная величина для условно чистого помещения. Если есть окна - в них щели и проветривание возможно итак.

Вот в вопросах толкованиях норм профессорам как раз доверять нельзя. Они их презирают - "мы нормы сами пишем". Хотя давным-давно не пишут. Профессоров над слушать, когда они вечные принципы излагают.
"Уже достаточная величина", да еще в процентах - это не инженерное выражение. Как и "условно чистого". Достаточно - это столько, сколько требуется по расчету или по санитарной норме. Если на 1 человека требуется 40 м3 наружного воздуха, то нельзя подать 45, из них 5 - наружного. А чтобы не было споров в СНиП четко прописали, сколько должно быть наружного воздуха в различных условиях.

Сегодня жизнь при капитализме, плотные окна экономия на всём, вентиляция естественная не работает, в помещениях творится что зря. По-моему со следующего года ОВшники обязаны каждое помещение просчитывать по вредным выделениям от отделки (обои , линолиум, натяжные потолки и прочая гадость).

Ну да. Димон же сказал, и даже подписался. А его слово тверже гороху. "Вы там держитесь". Вот только Минстрой, которому поручено до 1 марта "разработать и утвердить методику расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства" положил на Димона. 1 марта - завтра. Где методика? Ау!!! Тишина...

Конечно, наверняка есть какой-нибудь "доцент тупой", который эту методику давно придумал и протолкнул "через завмаг, товаровед, задний проход" поправочку. И теперь ждет, когда ему бабки посыплются. Ну, пусть ждет. Нечего Минстрою делать, кроме как выполнять команды человека, про которого Президент говорит "болел". а он радостно опровергает - "А я и не болел.Я на лыжах покатался"

Что такое рециркуляция ? это возможность в расчетном воздухообмене экономить количество подмешиваемого наружного воздуха.

Неужели так профессор учил? Наоборот они учат - рециркуляция не дает экономию тепла. Тем более не дает возможность " экономить количество подмешиваемого наружного воздуха".
В расчетном воздухообмене количество наружного воздуха это минимальная постоянная величина. Нельзя экономить её количество.

А зачем тогда рециркуляция делается? Да в основном из конструктивных соображений.
1. Чтобы обеспечить достаточный объем подаваемого воздуха по условиям воздухораспределения. В основном при воздушном отоплении, совмещенном с вентиляцией.

2. Чтобы сократить излишнюю подачу наружного воздуха в разные периоды года. Когда расчетно количество само меняется. Например в холодный период "по вредностям" требуется 50 тыс. м3, а в переходный уже "по теплу" - 100 тыс. Вот тогда надо (если допускается) делать переменную рециркуляцию.

3. Чтобы предотвратить замораживание калориферов. В Северной зоне это вообще типовое решение, причем рециркуляция делается не из омещения.

Думаю источника 10% не существует

А вот это правильно. И даже если есть "сцылка" - то это лжеисточник.

[Skaramush]

Опять свои хотелки выдаются за объективную необходимость?
На этот раз закрою не тему, а "забалтывателя". Считайте это официальным предупреждением. Без обсуждений. Любые обсуждения будут удалены, вместе с обсуждающими.

[SP_]

Я честно предупреждал. Но отношение к предупреждениям, смотрю, как к нормативам.
Будем исправлять принудительно.

Неделя в ранге читателя.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.3.2017, 16:23

[vsklokoch]

Неужели так профессор учил? Наоборот они учат - рециркуляция не дает экономию тепла. Тем более не дает возможность " экономить количество подмешиваемого наружного воздуха".
В расчетном воздухообмене количество наружного воздуха это минимальная постоянная величина. Нельзя экономить её количество.

А зачем тогда рециркуляция делается? Да в основном из конструктивных соображений.
1. Чтобы обеспечить достаточный объем подаваемого воздуха по условиям воздухораспределения. В основном при воздушном отоплении, совмещенном с вентиляцией.

2. Чтобы сократить излишнюю подачу наружного воздуха в разные периоды года. Когда расчетно количество само меняется. Например в холодный период "по вредностям" требуется 50 тыс. м3, а в переходный уже "по теплу" - 100 тыс. Вот тогда надо (если допускается) делать переменную рециркуляцию.

Позволю себе добавить частный случай:
Кондиционирование, к примеру, четырех-комнатной квартиры.
Вариант 1. Приточно-вытяжная вентиляция+местные температурные доводчики.
Вариант 2. Общий температурный доводчик канального типа с подмесом наружного воздуха.

В течении суток концентрация загрязнителей в комнатах различная, но воздухообмен для притокно-вытяжной вентиляции (вариант 1) принимать нужно такой, чтобы в любой момент времени в любой комнате концентрация загрязнителей не превысила ПДК.
(замечу, в данной теме VAV мы не обсуждаем)
Получается, что в пустых комнатах вентиляция работает вхолостую - чистый воздух уходит наружу.


В случае с рециркуляцией (вариант 2) загрязнители перемешиваются по всему объему квартиры, следовательно приток воздуха необходим в меньшем объеме, а значит рециркуляция дает экономию наружного воздуха. и экономию тепла на его нагрев.

Конечно, случай частный, но он исключает категоричность.

PS Татьяна, рад снова видеть Вас на форуме.

[Татьяна Удальцов...]

следовательно приток воздуха необходим в меньшем объеме, а значит рециркуляция дает экономию наружного воздух

Не дает "экономию наружного воздуха", а не дает подавать лишний, ненужный объем. Это разные вещи.
Даже при переменных режимах всегда есть требуемый объем наружного. Вот его всегда и приходится нагревать. И это тепло никакая рециркуляция не сэкономит.

И не подавать ненужный объем можно разными способами.

И что про квартиры рассуждать? Сделать там сложную, не особенно нужную систему, а потом пытаться экономить на рециркуляции? Так более простое решение, наподобие Лосснея позволит, как лампочку, выключать вентиляцию, когда нет людей. Про простую форточку я уж стесняюсь напоминать.

Да и для квартир вентиляция не по ПДК рассчитывается, а по кубам на рыло, без учета пребывания людей в какой-то момент.

А вот на производстве, где воздухообмены сотни тысяч кубов - другое дело.

[ArFey]

Добрый день, коллеги! Вот за что всегда любил (и люблю!) наш форум, так это за то, что практически любого, задавшего вопрос, предполагающий ответ сложнее чем "Да/Нет", сначала корифеи основательно макнут за какой-нибудь формальный момент (страницы на 2-3), а только потом спецы "среднего звена" начнут искать ответ...
Как по мне, - готов предположить (и несколько раз эта фраза звучала: "исходя из санитарных норм"), что ответ и ссылку надо искать именно в санитарных нормах, т.е. СанПиНах (уж не знаю, как этот документ у вас в России сейчас правильно называется).
В наших ОВшных нормах такого точно нигде не встречал, кроме устных поучений, передаваемых из поколения в поколение . И меня, молодого, в свое время опытные проектировщики учили тому же (min 10% свежего воздуха при рециркуляции).
Аркадий.
P.S. Никого не хотел обидеть! Деление на "корифеев" (они же "старожилы") и "среднее звено" достаточно условно и никак к конкретным персоналиям не привязано...

Сообщение отредактировал ArFey - 6.4.2017, 13:53

[Skaramush]

Нет такого. Есть "Как правило, на практике...". У меня 89 установок на ТК и минимальный процент задан от 15 до 35 - зависит от зоны работы и особенностей помещения, как и от производительности самой установки.