|
  |
Тепловой пункт |
|
|
|
30.3.2017, 5:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 136792

|
Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.
__.pdf ( 17,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 153
Сообщение отредактировал generalsan - 30.3.2017, 5:20
|
|
|
|
|
30.3.2017, 9:35
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(generalsan @ 30.3.2017, 5:18)  Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.
__.pdf ( 17,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 153А регулятор зачем на обратку? Регулятор "до себя" там ведь внизу установлен? Он зачем? Статика 6 кг. Насосы во что облачены? Вибровставки? Лишнее.
Сообщение отредактировал HeatServ - 30.3.2017, 9:45
|
|
|
|
|
30.3.2017, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083

|
датчик температуры на прямой на узле учета должен после расходомера стоять и нет датчиков давления на узле учета. горячего водоснабжения нет чтоли? зачем и грязевик и фильтр ставить?
|
|
|
|
|
31.3.2017, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401

|
Цитата датчик температуры на прямой на узле учета должен после расходомера стоять Не обязательно. Наоборот, лучше ближе к вводу, до грязевиков и фильтров - ближе к границе балансовой принадлежности Цитата зачем и грязевик и фильтр ставить? А как же п. 4.36-4.37 СП 41-101-95? Есть несколько причин установки грязевиков и фильтров (требования руководства по монтажу расходомеров, требования СП, да и вообще - хуже не будет для системы отопления, если деньги есть)
|
|
|
|
|
31.3.2017, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 2.6.2016
Пользователь №: 298544

|
Цитата(generalsan @ 30.3.2017, 6:18)  Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.
__.pdf ( 17,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 153График неправильный скорей всего,возможно ошиблись и хотели написать срез на лето 70-45,ну такой график однозначно неправильный.Попробуйте уточнить у них. Цитата(Mixaler @ 31.3.2017, 8:57)  Не обязательно. Наоборот, лучше ближе к вводу, до грязевиков и фильтров - ближе к границе балансовой принадлежности
А как же п. 4.36-4.37 СП 41-101-95? Есть несколько причин установки грязевиков и фильтров (требования руководства по монтажу расходомеров, требования СП, да и вообще - хуже не будет для системы отопления, если деньги есть) Смотря какой диаметр у самого расходомера и у основной подачи или обратки, есть ли смысл для улавливания мелких частиц
Сообщение отредактировал andrey_088 - 31.3.2017, 8:14
|
|
|
|
|
31.3.2017, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.8.2009
Пользователь №: 37811

|
1. Предохранительный клапан лучше установить на прямом тр-де чтоб защищать систему отопления. 2. Промывочные патрубки с арматурой на вводе в ИТП до первой арматуры. 3. Импульсную трубку манометров на вводе до первой запорной, лучше подключать через приварной кран. 4. Не забудьте дренажную арматуру из системы отопления
|
|
|
|
|
3.4.2017, 3:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 136792

|
Цитата Регулятор "до себя" там ведь внизу установлен? Он зачем? Статика 6 кг. Насосы во что облачены? Вибровставки? Лишнее. Как статика влияет на перепадник? Наверное теоретически можно и на подачу было ставить, просто привык именно на обрате ставить. Если не прав поправьте! По поводу вибровставок тоже склонялся то к тому, чтобы не ставить, то к тому чтобы поставить. Решил перестраховаться) Цитата График неправильный скорей всего,возможно ошиблись и хотели написать срез на лето 70-45,ну такой график однозначно неправильный.Попробуйте уточнить у них. Дело в том, что энергосбытовая многим такие графики в Иркутске начали давать с недавнего времени. Видно там на котельной мощностей насосов не стало хватать, и они пытаются вылезти за счет большой разности температур. В конечном счете это отразится и на количестве отопительных приборов в здании: их будет больше чем при обычном графике.
Сообщение отредактировал generalsan - 3.4.2017, 4:02
|
|
|
|
|
3.4.2017, 7:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(generalsan @ 3.4.2017, 3:45)  Дело в том, что энергосбытовая многим такие графики в Иркутске начали давать с недавнего времени. Видно там на котельной мощностей насосов не стало хватать, и они пытаются вылезти за счет большой разности температур. В конечном счете это отразится и на количестве отопительных приборов в здании: их будет больше чем при обычном графике. 1. Графики уточняйте в ТСО - д.б. разные для отопит. и неотопит. периодов. Вряд ли 45 град это обратка по зиме. 2. Какая удивительная связь давления и температурного графика в Вашем понимании 3. Вы всерьёз полагаете, что, чем больше перепад температур в СО, тем больше будет требуемая площадь нагрев. приборов? Их будет существенно меньше - вот в этом и подвох, если обратка по зиме указана неправильно/занижена
|
|
|
|
|
3.4.2017, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(ИОВ @ 3.4.2017, 7:16)  2. Какая удивительная связь давления и температурного графика в Вашем понимании Ничего удивительного. Дело не в каком-то "давлении", непонятно где, а в "располагаемом напоре". Мысль логичная. А вообще, что в температурном графике, что в тепловой схеме - муть какая-то....
Сообщение отредактировал Смит - 3.4.2017, 8:08
|
|
|
|
|
3.4.2017, 10:05
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
если отбросить вопросы по графику, то схема самая обычная. ничего из ряда вон выдающегося в ней нет. все на месте (рег клапан на обратке, насосы на обратке), разве что балансир потребителя я бы тоже на обратку перенёс.
перепад в 15 метров великоват для рег клапана, по этому на обратке есть клапан перепада. тоже логично. единственно, что бы не путать, я бы добавил ещё одну импульсную линию от клапана в обратку (даже если эта линия встроена в клапан, просто что бы не путать этот клапан с регулятором давления до себя)
а так... повторюсь.. вполне обычная, рядовая схема.
разве что вот это желание защититься от сети установкой предохранительных клапанов. такое оно нелепое на мой взгляд. хотя, возможно, требуется из ТУ.
Сообщение отредактировал ssn - 3.4.2017, 10:06
|
|
|
|
|
3.4.2017, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(ssn @ 3.4.2017, 10:05)  все на месте (рег клапан на обратке, насосы на обратке), разве что балансир потребителя я бы тоже на обратку перенёс. Так будет красивее?
|
|
|
|
|
3.4.2017, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 136792

|
Цитата(ИОВ @ 3.4.2017, 12:16)  1. Графики уточняйте в ТСО - д.б. разные для отопит. и неотопит. периодов. Вряд ли 45 град это обратка по зиме. 2. Какая удивительная связь давления и температурного графика в Вашем понимании 3. Вы всерьёз полагаете, что, чем больше перепад температур в СО, тем больше будет требуемая площадь нагрев. приборов? Их будет существенно меньше - вот в этом и подвох, если обратка по зиме указана неправильно/занижена 1. Сегодня звонил и уточнял. Все как я и написал: график 138/45. 2. Связь давления и температурного графика. Вы думаете ее нет? Она есть для котельщиков. Вспомните формулу тепловой нагрузки Q=G x дельта t. Если они не могут поменять G (может не хватает мощность насосных станций), они начинают менять дельта t (мощности центральной котельной хватает). Только в конечном счете за это платит потребитель, так как система отопления, которая проектировалась под 95/70 начинает работать неэффективно. 3. Теплоотдача отопительного прибора знаете от чего зависет?? она зависит от средней температуры теплоносителя в отопительном приборе. При параметрах 95/45 средняя Т меньше чем при 95/70, следовательно номинальная теплоотдача одной секции уменьшается. Значит чтобы покрыть одни и те же теплопотери необходимо больше секций!
Сообщение отредактировал generalsan - 3.4.2017, 11:22
|
|
|
|
|
3.4.2017, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083

|
Цитата(generalsan @ 3.4.2017, 15:03)  3. Теплоотдача отопительного прибора знаете от чего зависет?? она зависит от средней температуры теплоносителя в отопительном приборе. При параметрах 95/45 средняя Т меньше чем при 95/70, следовательно номинальная теплоотдача одной секции уменьшается. Значит чтобы покрыть одни и те же теплопотери необходимо больше секций! теплоотдача прибора так-то зависит много от чего, от материала, от РАСХОДА, от схемы подключения, от схемы самой системы СО....а тепловой пункт мы как-раз подбираем так, чтобы он при заданном расчетном расходе и параметрах теплоносителя обеспечивал работу системы отопления и пляшем мы от расходов с и режимов в системе отопления.... Цитата(Mixaler @ 31.3.2017, 11:57)  Не обязательно. Наоборот, лучше ближе к вводу, до грязевиков и фильтров - ближе к границе балансовой принадлежности ну так-то есть правила коммерческого учета, которые четко оговаривают расположение датчиков....и так-то весь узел учета должен быть установлен максимально близко к границе раздела балансовой принадлежности.... Цитата(Mixaler @ 31.3.2017, 11:57)  А как же п. 4.36-4.37 СП 41-101-95? Есть несколько причин установки грязевиков и фильтров (требования руководства по монтажу расходомеров, требования СП, да и вообще - хуже не будет для системы отопления, если деньги есть) тогда уж лучше ставить фильтр перед насосной группой сразу по входу обратки в ТП.
|
|
|
|
|
3.4.2017, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932

|
"Сегодня звонил и уточнял. Все как я и написал: график 138/45. " Два вопроса которые Вам могут задать при согласовании. 1. Если 138 реально может быть - чем гарантируется, что она не попадет в систему отопления? 2. Чем обеспечивается 45, если система отопления существующая или проектируется на стандартные 95/70 (отопленцы про 45 знают ли?).
|
|
|
|
|
3.4.2017, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401

|
Цитата(DenisS @ 3.4.2017, 12:53)  ну так-то есть правила коммерческого учета, которые четко оговаривают расположение датчиков Нету там такого, четкого. Ткните носом тогда - буду умным.
|
|
|
|
|
4.4.2017, 6:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083

|
Цитата(Mixaler @ 3.4.2017, 19:52)  Нету там такого, четкого. Ткните носом тогда - буду умным. 21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета. Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.
Сообщение отредактировал DenisS - 4.4.2017, 6:45
|
|
|
|
|
4.4.2017, 7:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401

|
Цитата(DenisS @ 4.4.2017, 7:45)  21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета.
Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.
Спасибо! Но это же касается только трубопровода подпитки, разве нет?
|
|
|
|
|
4.4.2017, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 20.7.2012
Пользователь №: 157253

|
Цитата(Mixaler @ 4.4.2017, 7:13)  Спасибо! Но это же касается только трубопровода подпитки, разве нет? Вообще да, но некоторые ТСО почему то этого не видят и читают только отдельное предложение, а не пункт целиком. в Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17 марта 2014 г. n 99/пр) есть принципиальные схемы размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров, где датчики термосопротивления устанавливаются после преобразователей расхода по ходу движения теплоносителя. К тому же, чувствительный элемент термопреобразователя температуры, установленный до преобразователя расхода, создает дополнительные завихрения потока теплоносителя, что может привести к искажениям в показаниях расходомера. У некоторых расходомеров даже есть требования к длине прямого участка от термопреобразователя температуры (гильзы термометра) до расходомера (5Ду, Эмир-Прамер к примеру)
|
|
|
|
|
13.4.2017, 3:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613

|
Прошу так же помощи и критики! Посмотрите пож мою тепловую схему. Насос циркуляции СО так же необходим и для повышения давления в обратке. Для этого установлен и насос из СВ. Почитал старые учебники, они советуют: насос установить на перемычке. А такое решение "Данфосс" не рекомендует .... Или просто поставить еще один насос на обратке ( а насос на СВ - убрать, и на насосе СО - убавить напор). Подтвердите мои мысли или подскажите как правильно выполнить!
|
|
|
|
|
13.4.2017, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 136792

|
Цитата(sanja_k @ 13.4.2017, 8:15)  Прошу так же помощи и критики! Посмотрите пож мою тепловую схему. Насос циркуляции СО так же необходим и для повышения давления в обратке. Для этого установлен и насос из СВ. Почитал старые учебники, они советуют: насос установить на перемычке. А такое решение "Данфосс" не рекомендует .... Или просто поставить еще один насос на обратке ( а насос на СВ - убрать, и на насосе СО - убавить напор). Подтвердите мои мысли или подскажите как правильно выполнить! Удивляет то, что перепад а давления в сети лишь 1 метр. Это в тех условиях такие данные были?
|
|
|
|
|
13.4.2017, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 136792

|
На перемычку смесительный насос можно ставить, если располагаемого напора на вводе достаточно для работы системы отопления. (см.п 3.7 СП 41-101-95). С вашим перепадом это не вариант. Теоретически и тот вариант, который сейчас на вашей схеме, рабочий главное насосы правильно подобрать. Я вот только предохранительного клапана не увидел
|
|
|
|
|
17.4.2017, 0:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613

|
Цитата(generalsan @ 13.4.2017, 9:42)  Удивляет то, что перепад а давления в сети лишь 1 метр. Это в тех условиях такие данные были? Да такие ТУ Цитата(generalsan @ 13.4.2017, 10:31)  На перемычку смесительный насос можно ставить, если располагаемого напора на вводе достаточно для работы системы отопления. (см.п 3.7 СП 41-101-95). С вашим перепадом это не вариант. Теоретически и тот вариант, который сейчас на вашей схеме, рабочий главное насосы правильно подобрать. Я вот только предохранительного клапана не увидел Я имел ввиду насос на перемычке при том, что общий насос на выходе из ИТП. А предохранительный клапан по какой причине надо ставить?...
|
|
|
|
|
17.4.2017, 1:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
а что делает смесительный узел, если у вас на схеме проставлены одинаковые температурные графики ТС и СО? у вас есть СО с другим графиком?
|
|
|
|
|
18.4.2017, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 136792

|
Цитата(инж323 @ 17.4.2017, 6:19)  а что делает смесительный узел, если у вас на схеме проставлены одинаковые температурные графики ТС и СО? у вас есть СО с другим графиком? Погодоведомая автоматика ECL не сможет отрегулировать температуру подачи в системе отопления, если нет подмеса
|
|
|
|
|
18.4.2017, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 136792

|
Цитата(sanja_k @ 17.4.2017, 5:56)  Я имел ввиду насос на перемычке при том, что общий насос на выходе из ИТП. А предохранительный клапан по какой причине надо ставить?... Вариант хороший. Предохранительный, чтобы не порвало систему отопления в случае непредвиденного повышения давления. Обычно в ТУ прописывают.
|
|
|
|
|
18.4.2017, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(generalsan @ 18.4.2017, 10:30)  Погодоведомая автоматика ECL не сможет отрегулировать температуру подачи в системе отопления, если нет подмеса какая у вас беда удивительная. Завышенный график в ТС это большая редкость, а у вас обыденность.
|
|
|
|
|
20.4.2017, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613

|
Цитата(инж323 @ 17.4.2017, 1:19)  а что делает смесительный узел, если у вас на схеме проставлены одинаковые температурные графики ТС и СО? у вас есть СО с другим графиком? Смесительный узел при совпадении графика ТС и СО -это требование Питерской обл. Экспертизы.: на каждом объекте соц. значения дб собственное регулирование. Цитата(generalsan @ 18.4.2017, 10:47)  Предохранительный, чтобы не порвало систему отопления в случае непредвиденного повышения давления. Обычно в ТУ прописывают. А разве 4,1 бар -это критичное давление для системы отопления? (По-моему - это нужно если в ТС- 10бар, а в СО- стоят чугунные радиаторы).... Кстати при выполнении проектов от ТЭЦ в ТУ никогда не прописывали требование по предохранительному клапану.
|
|
|
|
|
21.4.2017, 0:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Регулируйте стабильность давления на вводе, что весьма значимо для открытых систем теплоснабжения и не очень сильно для закрытых и и овцы целы и волки не голодны.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|