Тепловой пункт Опции

[generalsan]

Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.  __.pdf ( 17,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


Сообщение отредактировал generalsan - 30.3.2017, 5:20

[generalsan]

Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.  __.pdf ( 17,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


Сообщение отредактировал generalsan - 30.3.2017, 5:20

[HeatServ]

Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.  __.pdf ( 17,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

А регулятор зачем на обратку?
Регулятор "до себя" там ведь внизу установлен? Он зачем? Статика 6 кг.
Насосы во что облачены? Вибровставки? Лишнее.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.3.2017, 9:45

[DenisS]

датчик температуры на прямой на узле учета должен после расходомера стоять и нет датчиков давления на узле учета.
горячего водоснабжения нет чтоли?
зачем и грязевик и фильтр ставить?

[Mixaler]

датчик температуры на прямой на узле учета должен после расходомера стоять

Не обязательно. Наоборот, лучше ближе к вводу, до грязевиков и фильтров - ближе к границе балансовой принадлежности

зачем и грязевик и фильтр ставить?

А как же п. 4.36-4.37 СП 41-101-95? Есть несколько причин установки грязевиков и фильтров (требования руководства по монтажу расходомеров, требования СП, да и вообще - хуже не будет для системы отопления, если деньги есть)

[andrey_088]

Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.  __.pdf ( 17,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

График неправильный скорей всего,возможно ошиблись и хотели написать срез на лето 70-45,ну такой график однозначно неправильный.Попробуйте уточнить у них.

Не обязательно. Наоборот, лучше ближе к вводу, до грязевиков и фильтров - ближе к границе балансовой принадлежности



А как же п. 4.36-4.37 СП 41-101-95? Есть несколько причин установки грязевиков и фильтров (требования руководства по монтажу расходомеров, требования СП, да и вообще - хуже не будет для системы отопления, если деньги есть)

Смотря какой диаметр у самого расходомера и у основной подачи или обратки, есть ли смысл для улавливания мелких частиц

Сообщение отредактировал andrey_088 - 31.3.2017, 8:14

[gena25]

1. Предохранительный клапан лучше установить на прямом тр-де чтоб защищать систему отопления.
2. Промывочные патрубки с арматурой на вводе в ИТП до первой арматуры.
3. Импульсную трубку манометров на вводе до первой запорной, лучше подключать через приварной кран.
4. Не забудьте дренажную арматуру из системы отопления

[generalsan]

Регулятор "до себя" там ведь внизу установлен? Он зачем? Статика 6 кг.
Насосы во что облачены? Вибровставки? Лишнее.

Как статика влияет на перепадник? Наверное теоретически можно и на подачу было ставить, просто привык именно на обрате ставить. Если не прав поправьте!
По поводу вибровставок тоже склонялся то к тому, чтобы не ставить, то к тому чтобы поставить. Решил перестраховаться)

График неправильный скорей всего,возможно ошиблись и хотели написать срез на лето 70-45,ну такой график однозначно неправильный.Попробуйте уточнить у них.

Дело в том, что энергосбытовая многим такие графики в Иркутске начали давать с недавнего времени. Видно там на котельной мощностей насосов не стало хватать, и они пытаются вылезти за счет большой разности температур. В конечном счете это отразится и на количестве отопительных приборов в здании: их будет больше чем при обычном графике.

Сообщение отредактировал generalsan - 3.4.2017, 4:02

[ИОВ]

Дело в том, что энергосбытовая многим такие графики в Иркутске начали давать с недавнего времени. Видно там на котельной мощностей насосов не стало хватать, и они пытаются вылезти за счет большой разности температур. В конечном счете это отразится и на количестве отопительных приборов в здании: их будет больше чем при обычном графике.

1. Графики уточняйте в ТСО - д.б. разные для отопит. и неотопит. периодов. Вряд ли 45 град это обратка по зиме.
2. Какая удивительная связь давления и температурного графика в Вашем понимании
3. Вы всерьёз полагаете, что, чем больше перепад температур в СО, тем больше будет требуемая площадь нагрев. приборов? Их будет существенно меньше - вот в этом и подвох, если обратка по зиме указана неправильно/занижена

[Смит]

2. Какая удивительная связь давления и температурного графика в Вашем понимании

Ничего удивительного. Дело не в каком-то "давлении", непонятно где, а в "располагаемом напоре".
Мысль логичная.

А вообще, что в температурном графике, что в тепловой схеме - муть какая-то....

Сообщение отредактировал Смит - 3.4.2017, 8:08

[ssn]

если отбросить вопросы по графику, то схема самая обычная. ничего из ряда вон выдающегося в ней нет.
все на месте (рег клапан на обратке, насосы на обратке), разве что балансир потребителя я бы тоже на обратку перенёс.

перепад в 15 метров великоват для рег клапана, по этому на обратке есть клапан перепада. тоже логично. единственно, что бы не путать, я бы добавил ещё одну импульсную линию от клапана в обратку (даже если эта линия встроена в клапан, просто что бы не путать этот клапан с регулятором давления до себя)

а так... повторюсь.. вполне обычная, рядовая схема.

разве что вот это желание защититься от сети установкой предохранительных клапанов. такое оно нелепое на мой взгляд. хотя, возможно, требуется из ТУ.

Сообщение отредактировал ssn - 3.4.2017, 10:06

[Смит]

все на месте (рег клапан на обратке, насосы на обратке), разве что балансир потребителя я бы тоже на обратку перенёс.

Так будет красивее?

[generalsan]

1. Графики уточняйте в ТСО - д.б. разные для отопит. и неотопит. периодов. Вряд ли 45 град это обратка по зиме.
2. Какая удивительная связь давления и температурного графика в Вашем понимании
3. Вы всерьёз полагаете, что, чем больше перепад температур в СО, тем больше будет требуемая площадь нагрев. приборов? Их будет существенно меньше - вот в этом и подвох, если обратка по зиме указана неправильно/занижена

1. Сегодня звонил и уточнял. Все как я и написал: график 138/45.

2. Связь давления и температурного графика. Вы думаете ее нет? Она есть для котельщиков.
Вспомните формулу тепловой нагрузки Q=G x дельта t. Если они не могут поменять G (может не хватает мощность насосных станций), они начинают менять дельта t (мощности центральной котельной хватает). Только в конечном счете за это платит потребитель, так как система отопления, которая проектировалась под 95/70 начинает работать неэффективно.

3. Теплоотдача отопительного прибора знаете от чего зависет?? она зависит от средней температуры теплоносителя в отопительном приборе. При параметрах 95/45 средняя Т меньше чем при 95/70, следовательно номинальная теплоотдача одной секции уменьшается. Значит чтобы покрыть одни и те же теплопотери необходимо больше секций!

Сообщение отредактировал generalsan - 3.4.2017, 11:22

[DenisS]

3. Теплоотдача отопительного прибора знаете от чего зависет?? она зависит от средней температуры теплоносителя в отопительном приборе. При параметрах 95/45 средняя Т меньше чем при 95/70, следовательно номинальная теплоотдача одной секции уменьшается. Значит чтобы покрыть одни и те же теплопотери необходимо больше секций!

теплоотдача прибора так-то зависит много от чего, от материала, от РАСХОДА, от схемы подключения, от схемы самой системы СО....а тепловой пункт мы как-раз подбираем так, чтобы он при заданном расчетном расходе и параметрах теплоносителя обеспечивал работу системы отопления и пляшем мы от расходов с и режимов в системе отопления....

Не обязательно. Наоборот, лучше ближе к вводу, до грязевиков и фильтров - ближе к границе балансовой принадлежности

ну так-то есть правила коммерческого учета, которые четко оговаривают расположение датчиков....и так-то весь узел учета должен быть установлен максимально близко к границе раздела балансовой принадлежности....

А как же п. 4.36-4.37 СП 41-101-95? Есть несколько причин установки грязевиков и фильтров (требования руководства по монтажу расходомеров, требования СП,
да и вообще - хуже не будет для системы отопления, если деньги есть)

тогда уж лучше ставить фильтр перед насосной группой сразу по входу обратки в ТП.

[Сергей А.]

"Сегодня звонил и уточнял. Все как я и написал: график 138/45. "
Два вопроса которые Вам могут задать при согласовании.
1. Если 138 реально может быть - чем гарантируется, что она не попадет в систему отопления?
2. Чем обеспечивается 45, если система отопления существующая или проектируется на стандартные 95/70 (отопленцы про 45 знают ли?).

[Mixaler]

ну так-то есть правила коммерческого учета, которые четко оговаривают расположение датчиков

Нету там такого, четкого. Ткните носом тогда - буду умным.

[DenisS]

Нету там такого, четкого. Ткните носом тогда - буду умным.

21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета.

Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.


Сообщение отредактировал DenisS - 4.4.2017, 6:45

[Mixaler]

21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета.

Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.

Спасибо! Но это же касается только трубопровода подпитки, разве нет?

[PuMckuu]

Спасибо! Но это же касается только трубопровода подпитки, разве нет?

Вообще да, но некоторые ТСО почему то этого не видят и читают только отдельное предложение, а не пункт целиком.

в Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17 марта 2014 г. n 99/пр) есть принципиальные схемы размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров, где датчики термосопротивления устанавливаются после преобразователей расхода по ходу движения теплоносителя. К тому же, чувствительный элемент термопреобразователя температуры, установленный до преобразователя расхода, создает дополнительные завихрения потока теплоносителя, что может привести к искажениям в показаниях расходомера. У некоторых расходомеров даже есть требования к длине прямого участка от термопреобразователя температуры (гильзы термометра) до расходомера (5Ду, Эмир-Прамер к примеру)

[sanja_k]

Прошу так же помощи и критики!
Посмотрите пож мою тепловую схему. Насос циркуляции СО так же необходим и для повышения давления в обратке. Для этого установлен и насос из СВ. Почитал старые учебники, они советуют: насос установить на перемычке. А такое решение "Данфосс" не рекомендует .... Или просто поставить еще один насос на обратке ( а насос на СВ - убрать, и на насосе СО - убавить напор).
Подтвердите мои мысли или подскажите как правильно выполнить!

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 142,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[generalsan]

Прошу так же помощи и критики!
Посмотрите пож мою тепловую схему. Насос циркуляции СО так же необходим и для повышения давления в обратке. Для этого установлен и насос из СВ. Почитал старые учебники, они советуют: насос установить на перемычке. А такое решение "Данфосс" не рекомендует .... Или просто поставить еще один насос на обратке ( а насос на СВ - убрать, и на насосе СО - убавить напор).
Подтвердите мои мысли или подскажите как правильно выполнить!

Удивляет то, что перепад а давления в сети лишь 1 метр. Это в тех условиях такие данные были?

[generalsan]

На перемычку смесительный насос можно ставить, если располагаемого напора на вводе достаточно для работы системы отопления. (см.п 3.7 СП 41-101-95).
С вашим перепадом это не вариант. Теоретически и тот вариант, который сейчас на вашей схеме, рабочий главное насосы правильно подобрать. Я вот только предохранительного клапана не увидел

[sanja_k]

Удивляет то, что перепад а давления в сети лишь 1 метр. Это в тех условиях такие данные были?

Да такие ТУ

На перемычку смесительный насос можно ставить, если располагаемого напора на вводе достаточно для работы системы отопления. (см.п 3.7 СП 41-101-95).
С вашим перепадом это не вариант. Теоретически и тот вариант, который сейчас на вашей схеме, рабочий главное насосы правильно подобрать. Я вот только предохранительного клапана не увидел

Я имел ввиду насос на перемычке при том, что общий насос на выходе из ИТП.
А предохранительный клапан по какой причине надо ставить?...

[инж323]

а что делает смесительный узел, если у вас на схеме проставлены одинаковые температурные графики ТС и СО? у вас есть СО с другим графиком?

[generalsan]

а что делает смесительный узел, если у вас на схеме проставлены одинаковые температурные графики ТС и СО? у вас есть СО с другим графиком?

Погодоведомая автоматика ECL не сможет отрегулировать температуру подачи в системе отопления, если нет подмеса

[generalsan]

Я имел ввиду насос на перемычке при том, что общий насос на выходе из ИТП.
А предохранительный клапан по какой причине надо ставить?...

Вариант хороший.
Предохранительный, чтобы не порвало систему отопления в случае непредвиденного повышения давления. Обычно в ТУ прописывают.

[инж323]

Погодоведомая автоматика ECL не сможет отрегулировать температуру подачи в системе отопления, если нет подмеса

какая у вас беда удивительная. Завышенный график в ТС это большая редкость, а у вас обыденность.

[sanja_k]

а что делает смесительный узел, если у вас на схеме проставлены одинаковые температурные графики ТС и СО? у вас есть СО с другим графиком?

Смесительный узел при совпадении графика ТС и СО -это требование Питерской обл. Экспертизы.: на каждом объекте соц. значения дб собственное регулирование.

Предохранительный, чтобы не порвало систему отопления в случае непредвиденного повышения давления. Обычно в ТУ прописывают.

А разве 4,1 бар -это критичное давление для системы отопления? (По-моему - это нужно если в ТС- 10бар, а в СО- стоят чугунные радиаторы).... Кстати при выполнении проектов от ТЭЦ в ТУ никогда не прописывали требование по предохранительному клапану.

[инж323]

Регулируйте стабильность давления на вводе, что весьма значимо для открытых систем теплоснабжения и не очень сильно для закрытых и и овцы целы и волки не голодны.