Дымоудаление из коридора, В коридор нет выходов из помещений Опции

[ИОВ]

А как же соблюдение ст. 89. По условиям пожара выхода из коридора по оси 1 оказался закрыт и народ бежит из коридора в вестибюль.
... а вестибюль + открытая часть коридора...

Я не понимаю, Вы только писАть вопросы умеете? Или не в состоянии прочесть уже дАнные Вам ответы? Ну не желаете Вы читать № 123-ФЗ самостоятельно, так я же Вам цитату даю в посте 26

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
...
д) через коридор и вестибюль (фойе);

Что Вам там не понятно применительно к Вашему объекту? И как ещё довести до Вашего сознания, что эвакуация по схеме коридор-коридор ст. 89 не соответствует, а по схеме коридор-вестибюль - соответствует подпункту 1д) п.3 ст. 89 ?

Я не могу обсуждать планировки Ваших АР-хов на дОлжном уровне, т.к. я только ОВ-шник. Но я полагаю, что конструкция вестибюль + открытая часть коридора нормам не соответствует - нормами такой симбиоз не описывается - либо коридор, либо вестибюль. При этом нужно учитывать, что в СП 7 указаны требования по ДУ для нормативных объёмно-планировочных решений, а не фантазийных картинок архитекторов, мало знакомых с нормами пож. безопасности и действующих по принципу "что хочу, то ворочу".

[ИОВ]

А как же соблюдение ст. 89. По условиям пожара выхода из коридора по оси 1 оказался закрыт и народ бежит из коридора в вестибюль.
... а вестибюль + открытая часть коридора...

Я не понимаю, Вы только писАть вопросы умеете? Или не в состоянии прочесть уже дАнные Вам ответы? Ну не желаете Вы читать № 123-ФЗ самостоятельно, так я же Вам цитату даю в посте 26

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
...
д) через коридор и вестибюль (фойе);

Что Вам там не понятно применительно к Вашему объекту? И как ещё довести до Вашего сознания, что эвакуация по схеме коридор-коридор ст. 89 не соответствует, а по схеме коридор-вестибюль - соответствует подпункту 1д) п.3 ст. 89 ?

Я не могу обсуждать планировки Ваших АР-хов на дОлжном уровне, т.к. я только ОВ-шник. Но я полагаю, что конструкция вестибюль + открытая часть коридора нормам не соответствует - нормами такой симбиоз не описывается - либо коридор, либо вестибюль. При этом нужно учитывать, что в СП 7 указаны требования по ДУ для нормативных объёмно-планировочных решений, а не фантазийных картинок архитекторов, мало знакомых с нормами пож. безопасности и действующих по принципу "что хочу, то ворочу".

[Незнайка]

Спасибо за грамотные ответы.

Что Вам там не понятно применительно к Вашему объекту? И как ещё довести до Вашего сознания, что эвакуация по схеме коридор-коридор ст. 89 не соответствует, а по схеме коридор-вестибюль - соответствует подпункту 1д) п.3 ст. 89 ?

Каюсь, невнимателен. Ткнули носом - понял, осознал.

нормам не соответствует - нормами такой симбиоз не описывается - либо коридор, либо вестибюль

И при этом они должны быть отделены друг от друга дымогазонепрониц. дверью с соотв. сертификатом или таких требований нет? А то на другом объекте пожарные затребовали для коридорной двери такой.

Сообщение отредактировал Незнайка - 13.12.2017, 18:44

[ИОВ]

И при этом они должны быть отделены друг от друга дымогазонепрониц. дверью с соотв. сертификатом или таких требований нет? А то на другом объекте пожарные затребовали для коридорной двери такой.

Вы задаёте вопрос по нормам АР мне, но я всего лишь ОВ-шник. Чем регламентируются по огнестойкости перегородки между коридором и вестибюлем я не знаю. Как правило, ограждения коридоров 1-2-ой степени огнестойкости, а двери в них тогда д.б 2-3 типа (см. табл. 23 и 24 в № 123-ФЗ).
В обществ. здании дымогазонепроницаемые двери между коридором и вестибюлем смысла не имеют - если пожара нет, то не от чего защать; а при пожаре двери на пути эвакуации многократно открываются - зачем же тогда такое исполнение дверей?, ведь для открытого проёма это бессмысленно.
Я не знаю подробностей объекта, о котором Вы пишете, но в любом случае, пожарные д.б. что-либо затребовать со ссылкой на конкретный документ - вот тут только вчера разбирались

[Незнайка]

Коллеги, с НГ! Год новый, проблема старая - аналогичная той, что я обсуждал, начиная с поста 20: та же самая гостиница, но первый этаж (тот, с кот. я приставал до этого является как бы вторым, но оба этажа имеют непосредственный выход наружу).
Оси 1-7 - номера;
оси 7-9 - технология ресторана.
Я нарезал коридор на отрезки (поделил перегородками - белые линии), чтобы получились длиной до 15 м и чтобы при эвакуации не было "коридор-коридор" (чтя ст. 89 № 123-ФЗ) - далее к-к.
Пока к ГИПу и арху не обращался, поэтому не знаю возможно ли такое, но самолично врисовал вторую дверь в ЛК - обвёл красным, чтобы не получался к-к для отрезков в осях 3-5 и 5-7 при попадании в ЛК.
Вопрос: в свете того, что у гостиницы один выход считается загромождённым по условию пожара, эта логика рушится и нужно рассматривать каждый отрезок на возможность эвакуации в две стороны? Сие неизбежно влечёт к-к = пересмотр деления коридора = возникновение участков длиной более 15 м = ДУ.

Прикрепленные файлы

 Hotel_1st_floor.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[keaton]

Анализируйте СП 1.13130.2009, п. 5.3.11, 5.3.12

[ИОВ]

Я нарезал коридор на отрезки (поделил перегородками - белые линии), чтобы получились длиной до 15 м и чтобы при эвакуации не было "коридор-коридор" (чтя ст. 89 № 123-ФЗ) - далее к-к.
Пока к ГИПу и арху не обращался, поэтому не знаю возможно ли такое, ...
Вопрос: в свете того, что у гостиницы один выход считается загромождённым по условию пожара, эта логика рушится и нужно рассматривать каждый отрезок на возможность эвакуации в две стороны? Сие неизбежно влечёт к-к = пересмотр деления коридора = возникновение участков длиной более 15 м = ДУ.

Логика не рушится - это с этажа д.б. не менее 2-х выходов, а из каждого отсека коридора достаточно одного выхода, удовлетворяющего требованиям № 123-ФЗ. Суммарно при таком делении выходов наружу или в ЛК д.б. столько же, сколько и отсеков коридоров.
Архитекторы и ПБ-шники должны лучше разбираться в вопросах эвакуации, так что решения по планировкам за ними - там не все требования завязаны на ДУ, а мы здесь подробностей их требований не знаем.

[Незнайка]

Логика не рушится - это с этажа д.б. не менее 2-х выходов, а из каждого отсека коридора достаточно одного выхода

Уже легче, но тогда я не понимаю того, что вы говорили, что примыкающий к одному из двух эв. выходов коридор по условиям пожара этого выхода лишён:

1. Наличие 2-х эв. выходов с этажа гостиницы регламентируется СП 1. При этом по сценарию пожара один из эв. выходов считается блокированным уже в начальной стадии пожара

Значит волей-неволей, например, на участке в осях 1-4 возникает коридор-коридор, нет?

Анализируйте СП 1.13130.2009, п. 5.3.11, 5.3.12

Про 2 выхода мне известно.

[ИОВ]

Значит волей-неволей, например, на участке в осях 1-4 возникает коридор-коридор, нет?

Да, при пожаре при блокировании одного из выходов может возникнуть именно такая ситуация - сценарий при пожаре предусматривает наихудший вариант развития событий.
А в № 123-ФЗ и СП 1 прописаны требования, к путям эвакуации при проектировании и до начала пожара. Собственно, соблюдение этих требований уже при пожаре и позволит успешно эвакуироваться.

[Незнайка]

Да, при пожаре при блокировании одного из выходов может возникнуть именно такая ситуация - сценарий при пожаре предусматривает наихудший вариант развития событий.
А в № 123-ФЗ и СП 1 прописаны требования, к путям эвакуации при проектировании и до начала пожара. Собственно, соблюдение этих требований уже при пожаре и позволит успешно эвакуироваться.

Вывод какой: при рассмотрении "до", а значит не учитывая "во время", коридор в осях 1-4 с имеющимся непосредственным эвак. выходом наружу удовлетворяет 123-ФЗ и СП 1?

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.1.2018, 17:30

[ИОВ]

Да

[Незнайка]

Да

И ситуация, что этот выход оказался "во время" недоступен, вынуждая прибегать к эвакуации по маршруту коридор-коридор не есть нарушение ФЗ, ибо ФЗ про "до"?

[k_kholopov]

Добрый день!
Нужна помощь.
Проектируется система ДУ из коридоров общественного здания.
Здание у нас до такой степени кривое и исторически ценное, что на каждом этаже стены разной толщины и получилось так, что коридоры не параллельны друг другу.
Шахта ДУ оказалась в самом коридоре первого этажа и сильно его заужает. Да забыл уточнить у нас здание строится сверху вниз (верх сделан, низ строится).
Можно ли шахту ДУ опустить до потолка (подшивного) первого этажа и поставить решетку смотрящую вниз, а не в бок как привычно это видеть???

[Composter]

Естественно.
Почему привычно в бок? А в фальш потолке как по вашему делается дымоприемное отверстие?

[k_kholopov]

Естественно.
Почему привычно в бок? А в фальш потолке как по вашему делается дымоприемное отверстие?

Сомнения из-за того, что никогда не видел в живую такое решение по ДУ.

Спасибо

Сообщение отредактировал k_kholopov - 2.2.2018, 17:07

[Nyrlaw]

Здравствуйте! Прошу уважаемых проектировщиков и, не менее уважаемых, "бывалых" наладчиков дать совет.
Дымоудаление делается из коридора второго этажа двухэтажной стилобатной части здания. Вентилятор ставится на перекрытие этого же коридора. По расчету положено два дымоприемных отверстия. Возможен ли горизонтальный канал дымоудаления вдоль всего коридора с двумя дымоприемными решетками по ходу ДГ и последующем выходе канала на кровлю к вентилятору. То-есть, получается две решетки на одном ответвлении от шахты. В общеобменной вентиляции это само собой, а можно ли так в дымоудалении? Хотела сделать одну из решеток в торце канала, при подъеме на кровлю к вентилятору, но пугают капающим конденсатом.
Прилагаю файл с планом и разрезом по Д3. Синим цветом система компенсации.
Заранее благодарна за оперативную и конструктивную критику!

Сообщение отредактировал Nyrlaw - 5.3.2018, 11:50

Прикрепленные файлы

 ______2.dwg ( 129,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Composter]

Возможен ли горизонтальный канал дымоудаления вдоль всего коридора с двумя дымоприемными решетками по ходу ДГ и последующем выходе канала на кровлю к вентилятору.

да

[Nyrlaw]

Ура! Спасибо!

А вариант с решеткой в торце хуже при эксплуатации?