Балансиры и насосы, котельная частного дома Опции

[Composter]

Слова "отмазаться" ,"развод", "вилять", "кидать цитатами ни к селу ни к городу", "забабахаем", не являются технической терминологией. А я старался придерживаться общепринятых терминов. Но увидел, что Вам это не понятно. Поэтому перешел на понятный для вас язык. Если обидел, то извините. Я думал, что у Вас это принято. Видимо стиль общения в россии меняется. Особенно после просмотра выступления В.Сафронкова.

ну окей ,оправдаться вроде лучше слово. это не менят того что ответ на вопрос искали 2 недели, а до этого не могли дать четкого ответа, только заученные фразы, которые никак не привязаны к конкретному вопросу.И главное рекомндации производителя никак не оправдали вашего решения.

Все расчеты были сделаны, поэтому я и предложил отправить полный проекты по данному объекту. Оценивать работу по одному листу, это мне кажется не совсем корректно. Человек, который это выложил не совсем прав.

если были расчеты то почему вы не отвечаете на вопросы людей, ssn некоторые вопросы повторял по 2-3 раза, но вы так и не удосужились ответить.

Теплый пол в котельной это круто. Я с вами согласен. Убирать помещение удобнее, если будет какой то неприятный сброс воды на пол или авария. Потому что по нормам я должен сделать отопление в помещении котельной. У должен им управлять. Тепловыделение от трубопроводов неконтролируемое. Влечет к перегреву помещения. Температура в помещении может быть выше +30 гр. И я в видео об этом сказал. Работа оборудования, которое будет еще установлено в котельной зависит от температуры в помещении (обратный осмос и емкости с водой после очистки).

опять же, если бы вы сказали что так хочет заказчик, то вопросов не было. для начала теплоизоляция не подбирается по температуре в помещении, возможно следует иногда открыват снипы. следущее, можно подобрать изоляцию что бы теплопритоки равнялись теплопотерям.
Экономия двойная
- толщина изоляции меньше
-не нужно делать теплый пол
Но да, это же расчеты нужно делать.
А так и теплоизоляцию потолще заложить и теплый пол сделать, двойная выгода

Сообщение отредактировал Composter - 14.4.2017, 13:39

[Composter]

Слова "отмазаться" ,"развод", "вилять", "кидать цитатами ни к селу ни к городу", "забабахаем", не являются технической терминологией. А я старался придерживаться общепринятых терминов. Но увидел, что Вам это не понятно. Поэтому перешел на понятный для вас язык. Если обидел, то извините. Я думал, что у Вас это принято. Видимо стиль общения в россии меняется. Особенно после просмотра выступления В.Сафронкова.

ну окей ,оправдаться вроде лучше слово. это не менят того что ответ на вопрос искали 2 недели, а до этого не могли дать четкого ответа, только заученные фразы, которые никак не привязаны к конкретному вопросу.И главное рекомндации производителя никак не оправдали вашего решения.

Все расчеты были сделаны, поэтому я и предложил отправить полный проекты по данному объекту. Оценивать работу по одному листу, это мне кажется не совсем корректно. Человек, который это выложил не совсем прав.

если были расчеты то почему вы не отвечаете на вопросы людей, ssn некоторые вопросы повторял по 2-3 раза, но вы так и не удосужились ответить.

Теплый пол в котельной это круто. Я с вами согласен. Убирать помещение удобнее, если будет какой то неприятный сброс воды на пол или авария. Потому что по нормам я должен сделать отопление в помещении котельной. У должен им управлять. Тепловыделение от трубопроводов неконтролируемое. Влечет к перегреву помещения. Температура в помещении может быть выше +30 гр. И я в видео об этом сказал. Работа оборудования, которое будет еще установлено в котельной зависит от температуры в помещении (обратный осмос и емкости с водой после очистки).

опять же, если бы вы сказали что так хочет заказчик, то вопросов не было. для начала теплоизоляция не подбирается по температуре в помещении, возможно следует иногда открыват снипы. следущее, можно подобрать изоляцию что бы теплопритоки равнялись теплопотерям.
Экономия двойная
- толщина изоляции меньше
-не нужно делать теплый пол
Но да, это же расчеты нужно делать.
А так и теплоизоляцию потолще заложить и теплый пол сделать, двойная выгода

Сообщение отредактировал Composter - 14.4.2017, 13:39

[ssn]

Ну и на бойлер все ж таки свой насосик я бы поставил. И управление им закинул на термостат бойлера.

а нельзя так сделать в данной схеме (прямое управление насосом загрузки ГВС от бака). насосом загрузки бака ГВС должен управлять контроллер котла. поскольку сигнал на нагрев воды ГВС вызовет отключение всех насосов потребителей и увеличение котлового графика.
кстати интересно, как наружные трубы будут себя в этот момент ощущать.

Сообщение отредактировал ssn - 14.4.2017, 13:37

[fish911]

Амиго, в общем и целом особо никто вроде и не ведёт себя из ряда вон.
изначально, с самого первого поста было сказано, что данные балансиры не являются явным нарушением чего либо. Просто, они не особо необходимы в данном конкретном случае. Т.е. можно с ними, а можно и без них. И разницы для потребителя не будет никакой.
зачем балансировать одну ветку саму с собой если дальше в системе установлены автоматические термостаты?
был бы один насос, далее гребёнка и на ней ряд потребителей (можно было данную систему и так сделать, графики всех потребителей одинаковые). тогда, был бы один насос большой, и несколько потребителей на гребёнке. и на каждом балансир.
а так конечно спор ни о чем. ну заплатил заказчик на несколько балансиров больше. думаю в общих расхода это не очень огромный процент.

а вот не понимание порядка гидравлической настройки системы это уже сложнее. не понимать и продолжать настаивать на своём... не тот форум, что бы как то туманить разум оппоненту умными книгами.

зы. оп, Composter - одинаково мыслим

Информация компании ТА была приведена как правила выполнения того или иного метода регулирования. Вам выбирать, использовать ее или нет. Я пользуюсь, вы не считаете нужным, в чем вопрос.
Я защищаю свои решения и отстаиваю свою точку зрения, которая основана на знаниях, полученных в ВУЗе и из многолетней практики. Это нормально. Я периодически это делаю. Только не на форумах, а у экспертов. И там я должен оперировать только аргументами, выдержками из нормативной литературы и т.п. И замечания я получаю так же со ссылкой на норма и правила.

а нельзя так сделать в данной схеме (прямое управление насосом загрузки ГВС от бака). насосом загрузки бака ГВС должен управлять контроллер котла. поскольку сигнал на нагрев воды ГВС вызовет отключение всех насосов потребителей и увеличение котлового графика.
кстати интересно, как наружные трубы будут себя в этот момент ощущать.

Работа в режиме приоритета ГВС в данной схеме не применялась. Бойлер установлен по постоянным параметрам. На выходе ГВС установлен термостатический клапан ORAS который выдает 20-65гр., а из бойлера мы получаем 70-75гр. Схема с перегретым бойлером. Позволяет не устанавливать бойлеры большого размера. Меня так финны в свое время научили, году в 1996. Понимаю Ваше негодование по этому поводу. Сейчас ХХI век и все стремятся к экономии. Совсем сразу соглашусь. Но мы живем в россии и менталитет нашего заказчика немного отличается от Европейского. Поэтому работаем по принципу Чем проще, тем лучше. Автоматика устанавливается не на котле, а на узлы, которыми необходимо управлять. Например контроллер OUMANN 800 (203) на системы отопления. Простая и надежная. Заказчик у меня обучается быстро им пользоваться.

[ssn]

или я чего то не понимаю... или.
у вас есть потребитель системы отопления. они работают по графику 80/60. на насосных узлах я не вижу узлов смешения, по этому предполагаю, что стоит погодозависимый котёл.
это значит, что если на улице будет +5, то подача отопления будет далеко не 80. и как в этот момент будет греться ГВС. я не понимаю.
а какой котёл установлен в данной схеме? марка.

[fish911]

ну окей ,оправдаться вроде лучше слово. это не менят того что ответ на вопрос искали 2 недели, а до этого не могли дать четкого ответа, только заученные фразы, которые никак не привязаны к конкретному вопросу.И главное рекомндации производителя никак не оправдали вашего решения.

если были расчеты то почему вы не отвечаете на вопросы людей, ssn некоторые вопросы повторял по 2-3 раза, но вы так и не удосужились ответить.

опять же, если бы вы сказали что так хочет заказчик, то вопросов не было. для начала теплоизоляция не подбирается по температуре в помещении, возможно следует иногда открыват снипы. следущее, можно подобрать изоляцию что бы теплопритоки равнялись теплопотерям.
Экономия двойная
- толщина изоляции меньше
-не нужно делать теплый пол
Но да, это же расчеты нужно делать.
А так и теплоизоляцию потолще заложить и теплый пол сделать, двойная выгода

Кто то сказал ,что я оправдываюсь?) Забавно.
Я просто взял типовое решение, предложенное производителем, который лучше меня изучил данный вопрос, разработал конструкции и предложил готовый вариант. Зачем изобретать велосипед? Я инженер и я должен использовать, то что уже есть. Время на изобретения у меня нет, как и желания. Вы уже могли бы скинуть свои варианты в схемах. Ваши работы. А то я вижу что разбирать чужое этому научились, а показать что то свое не очень.

На вопросы от SSN я ответил. На схеме есть расходы, потери по потребителям, которые компенсирует насос, я написал. Что то не так? Речь шла про кольца. Но я не понял что SSN имел в виду. Есть теплотрасса, по ней идет расход, зная который я подбираю диаметр, чтобы скорости и потери напора были оптимальные. Вот и все. Задача 3 курса института.

Теплый пол в котельной я с Заказчиком не согласовывал, т.к. не считал это необходимым. Это мое решение.
Что касаемо изоляции, ее материала и ее толщины, то скажу просто не приводя никаких ссылок. В котельной все трубопроводы по нормам должны быть теплоизолированы. Толщина теплоизоляции рассчитывается.
Если это частный объект, то учитывается мнение Заказчика, он может решить оставить трубы не изолированные, т.к. ему нравится вид медных труб. Но как правило со временем, это все рано делается. Очень высокая в помещении. Если это котельная поднадзорная, то без теплоизоляции ни один инспектор не примет у вас котельную. Он оперирует только, как вы говорите цитатами. И здесь можно долго разговаривать, но вариантов нет.

Рассчитывать сколько трубы мне нужно изолировать, а сколько нет.... Интересная информация. Приму к сведению.

или я чего то не понимаю... или.
у вас есть потребитель системы отопления. они работают по графику 80/60. на насосных узлах я не вижу узлов смешения, по этому предполагаю, что стоит погодозависимый котёл.
это значит, что если на улице будет +5, то подача отопления будет далеко не 80. и как в этот момент будет греться ГВС. я не понимаю.
а какой котёл установлен в данной схеме? марка.

Я прошу прощения за повтор.
Это выносная котельная на 3 здания.
В зданиях свои ИТП. В ИТП есть все что я описывал (узлы управления и распределения). Вы видите кусок полного проекта котельной, который является малой частью всех проектов по этому участку. Из котельной выходят теплотрассы. Режим 80-60 принят потому, что в зданиях есть потребители нуждающиеся в таком графике, например вентиляция и ТС бассейна.
В котельной нет узлов смешения. Кроме маленького узла с двухходовым на теплый пол котельной, он есть на схеме.
Радиаторы 2 шт. в гараже работают по термостатическим головкам. Теплый пол в помещении здания гаража, где будет проживать сторож, регулируется узлом смешения с двухходовым клапаном, и в комнатах установлены термостаты по температуре воздуха.
Установлен Buderus Logano G215-64 WS с горелкой Logatop GE 1.65HN-0023 (55-65) кВт.
Вроде все описал.

[Inchin]

А на мой взгляд все посчитано, подобрано и смонтировано верно, рационально и удобно в обслуживании.

Вы вправе говорить что угодно, не нарушая правил форума (как и на заборе писать). Но вот расчётов гидравлики как раз и не видно.
Когда делал расчёт, чтобы узнать массовый расход, для грубой прикидки принял удельный вес литра воды за 1 кг (брал за входные данные Ваши цифры из схемы в первом посту этого топика).

Каково же было моё удивление, когда оказалось, что Ваш расчёт сделан без учёта плотности воды, т.е. не по массовому, а по объемному расходу. Тем более на видео, Вы говорите, что в системе будет антифриз, а расход вычислен для воды!?

Вас спрашивали много раз про рабочую точку насосов и задавали много других вопросов. Но Вы не ответили. Из чего, сами же заставили всех думать, что "всамделишных" гидравлических расчётов не производилось.

Какой смысл пытаться "делать хорошую мину при плохой игре", когда большинство читающих эту тему понимают, что Вы даже терминологию (азбучных истин) не понимаете. И в гидравлике слабо разбираетесь. Поверьте, не хочу Вас этим оскорбить. Например, сам лично тоже не могу танцевать балет даже в самом погорелом театре (правда и не позиционирую себя балеруном).

Вы же являетесь директором фирмы (возможно весьма талантливым в этой сфере). И Вам и нет смысла особого заниматься проектированием (изображать из себя балеруна, не умея танцевать). Позвольте совет - найдите грамотного проектировщика (пусть даже удаленного фрилансера), разбирающегося в гидравлике и умеющего хорошо и грамотно делать гидравлические расчёты.

...
Использовать стандартные узлы, сделанные для того, чтобы уменьшить трудозатраты в россии не имеет смысла. Вы же работаете не по нормам чел/ч? В Европе, да и вообще за рубежом эти группы были разработаны для того ,чтобы уменьшить трудозатраты и сэкономить на работах по монтажу, а так же использовать менее квалифицированную рабочую силу (она дешевле).

На мой взгляд, рассказывать про Фому, когда Вас спросили про Ерёму, некорректно. Вот к чему это Вы написали про готовые узлы? Вам лично что-нибудь писал о применении готовых узлов?

...
Приводя пример совмещенного блока гидравлический разделитель с магистральным коллектором, вы забыли, что этот узел, и оборудование которое к нему присоединяется, со временем необходимо будет обслуживать. Без запорной арматуры это затруднительно. ....
практика сервиса показала, что это проблематично (не стандартные детали и оборудование, долгий срок поставки зап частей).

Обслуживать цельносварную гидрострелку с приваренным к ней коллектором? Чего-то аж под стул почти не уполз. Чего в ней обслуживать и менять какие-такие запчасти? Какие еще могут быть сроки поставки запчастей к показанной гидрострелке?

... В маленьких домах это применимо. ...

А в чём разница между "маленькими" и "немаленькими" домами? Объясните, пожалуйста. Может быть у этих разных по размеру домов законы физики разные?

...
И потом Вы считаете, что узлы которые вы имели в виду не нужно считать?

Так и пишИте, что "Вы ТОЛЬКО предполагаете, что их не считаю нужным считать". Иначе Ваши слова можно расценивать как клевету и подлог.

...
Без запорной арматуры это затруднительно.

Вы просто забалтываете разговор что-ли? Кто Вам мешает поставить запорную арматуру на показанную мною гидрострелку с коллектором? Ну не нужно опять рассказывать "про Фому, когда разговор идёт о Ерёме"!

...
Покажите пожалуйста какой нибудь пример Вашего проекта и расчетов. Почту свою я отправил. Можете прислать туда. Я в свою очередь пришлю свои.
Эта ссылка на сайт производителя ххххххххх, где размещены мои работы. С этой компанией я очень плотно сотрудничал, поэтому они и разместили мои работы у себя на сайте. Котлы настенные от 40 до 120 кВт. Смотрите работы компании ООО "ХХХ", я являюсь ее владельцем [url="хххххххххххххх[/url] Работы представленные на сайте это 2007-2011 годы.
Не сочтите это за хвастовство. Просто здесь нагляднее. Если пришлете свои работы, буду благодарен. Всего знать нельзя.

Если хотите посмотреть мои работы, зайдите на мой сайт. Там есть выложенные примеры. Кстати выкладывать в теме адреса своих сайтов и емейлов - запрещено правилами форума, да и воспринимается большинством как навязчивая реклама.
Если Вам нужны ответы на вопросы, спрашивайте, а свой бизнес рекламируйте как-нибудь менее навязчиво.

П.С. Вот прекрасное название Вашего видео - "Отопление частного дома. Как сэкономить? Нужен ли проект?"

Но ведь сделали не только себе и своей фирме огромную антирекламу, но и всем проектировщикам. Наверное, у большинства людей и создалось впечатление, что заплатить за проектирование - выбросить деньги на ветер.

Сообщение отредактировал Inchin - 14.4.2017, 14:43

[fish911]

Математика наука точная. Теплотехника тоже точная, но теплотехника это сумма неточностей, это уравнение теплового баланса всегда. Если бы теплотехника была точной наукой вот прямо как математика, то ничего бы не мешало систему сосчитать и поставить в правильных местах заужения, а не городить балансировочники за баснословные деньги.
Но если бы я пришёл в теплоэнергетику из смежной специальности и был бы правильно обработан на данфосских семинарах, как Вы, то я бы говорил абсолютно точно так же, т.е. всю эту патетику про математику, про экономию времени, про невидимую руку рынка, потому что пацанам из данфосс надо делать бизнес.
Я ничего не имею против данфосс, это очень мажорно, надёжно, дорого, это реально высокий уровень. Но не надо есть всё, что они предлагают.

Да, согласен, что на семинарах прорабатывают мозг. Проблема в то, что в россии на семинары я не ходил. Я ездил на заводы. Информацию, которая мне была необходима я не получу на семинарах в россии. А вот разговаривая с инженерами Rendamax, Wolf, JAMA, De Dietrich прямо у них на заводе в лабораториях со стэндами, я решал свои вопросы. У нас очень мало специалистов именно по технике. Продажа, как вы правильно заметили, стоит у них на первом плане. В Европе же, им все равно, будете вы покупать их оборудование или нет. Я технарь, я не торгую оборудованием, я его поставляю и монтирую. Проектные работы делаю с использованием того оборудования, тех марок, которые считаю нужным. В данной котельной это Buderus, Comap, ITap, Valtec, Grundfos, Meibes, ORAS.

[ssn]

Это выносная котельная на 3 здания.
В зданиях свои ИТП. В ИТП есть все что я описывал (узлы управления и распределения). Вы видите кусок полного проекта котельной, который является малой частью всех проектов по этому участку. Из котельной выходят теплотрассы. Режим 80-60 принят потому, что в зданиях есть потребители нуждающиеся в таком графике, например вентиляция и ТС бассейна.
В котельной нет узлов смешения. Кроме маленького узла с двухходовым на теплый пол котельной, он есть на схеме.
Радиаторы 2 шт. в гараже работают по термостатическим головкам. Теплый пол в помещении здания гаража, где будет проживать сторож, регулируется узлом смешения с двухходовым клапаном, и в комнатах установлены термостаты по температуре воздуха.
Установлен Buderus Logano G215-64 WS с горелкой Logatop GE 1.65HN-0023 (55-65) кВт.
Вроде все описал.

а. т.е. в каждом здании ещё есть свой ИТП? со своими смесительными узлами? со своими насосами циркуляции. А насосы в котельной это получаются все как бы сетевые насосы. по взрослому все.
ну тогда на самом деле денег на какие то пару тройку рег. клапанов не жалко.
Т.е.))) есть график котельной 80/60. он постоянный. есть график потребителя (допустим системы отопления), и он 80/60 но погодозависимый. интересно было бы ещё увидеть этот узел смешения в ИТП здания.
т.е. расход в ветке "теплоснабжения" однозначно является переменным. и вы все равно его балансируете.
один вопрос. у вас фиксированная цена работ по поставке и монтажу? если да, то вы не считаете свои деньги. если нет - вполне оправданно обираете тех, кто не хочет разбираться в вопросе. так их.

т.е. котёл работает с автоматикой Logamatic 2101, 4212 с обеспечением постоянного графика 80/60. как обеспечивается защита от низкой обратки? 55С.

Сообщение отредактировал ssn - 14.4.2017, 14:47

[Амиго]

а нельзя так сделать в данной схеме (прямое управление насосом загрузки ГВС от бака).

Да легко. ) тыщу раз так делал.

или я чего то не понимаю... или.

Ага. Т3 до 45 градусов грееца. Она при 45 уже обжигает. Для частника больше не надо. Чур в нормы меня не тыкать. ))) Хозяева с термометрами, или устанавливают дополнительные смесительные узлы, или уповают на термостаты в СО, ибо 80-60 весной это грустно.)

[ssn]

Да легко. ) тыщу раз так делал.

Ага. Т3 до 45 градусов грееца. Она при 45 уже обжигает. Для частника больше не надо. Чур в нормы меня не тыкать. ))) Хозяева с термометрами, или устанавливают дополнительные смесительные узлы, или уповают на термостаты в СО, ибо 80-60 весной это грустно.)

это все хорошо. но.
как было правильно замечено выше не даёт возможности гибко избегать больших объёмов бака (или увеличивать запас горячей воды в необходимых случаях). взяли, задрали уставку до 75 и вроде бак остался прежним, а воды горячей стало больше).
ну и вопрос переодического прокаливания контура ГВС. все же считаю это необходимо делать с системами накопления. можно хорошо и надолго подружиться с белым братом из сан фаянса иначе

да и не понятно. зачем делать прямое управление насосом загрузки, если все это можно поручить контроллеру котла.

Сообщение отредактировал ssn - 14.4.2017, 14:52

[HeatServ]

Ага. Т3 до 45 градусов грееца. Она при 45 уже обжигает.

Болевой порог человека 54 градуса. А 45 это температура, с которой в СПА-салонах начинается температура камней для стоун-массажа.

[fish911]

Вы вправе говорить что угодно, не нарушая правил форума (как и на заборе писать). Но вот расчётов гидравлики как раз и не видно.
Когда делал расчёт, чтобы узнать массовый расход, для грубой прикидки принял удельный вес литра воды за 1 кг (брал за входные данные Ваши цифры из схемы в первом посту этого топика).

Каково же было моё удивление, когда оказалось, что Ваш расчёт сделан без учёта плотности воды, т.е. не по массовому, а по объемному расходу. Тем более на видео, Вы говорите, что в системе будет антифриз, а расход вычислен для воды!?

Вас спрашивали много раз про рабочую точку насосов и задавали много других вопросов. Но Вы не ответили. Из чего, сами же заставили всех думать, что "всамделишных" гидравлических расчётов не производилось.

Какой смысл пытаться "делать хорошую мину при плохой игре", когда большинство читающих эту тему понимают, что Вы даже терминологию (азбучных истин) не понимаете. И в гидравлике слабо разбираетесь. Поверьте, не хочу Вас этим оскорбить. Например, сам лично тоже не могу танцевать балет даже в самом погорелом театре (правда и не позиционирую себя балеруном).

Вы же являетесь директором фирмы (возможно весьма талантливым в этой сфере). И Вам и нет смысла особого заниматься проектированием (изображать из себя балеруна, не умея танцевать). Позвольте совет - найдите грамотного проектировщика (пусть даже удаленного фрилансера), разбирающегося в гидравлике и умеющего хорошо и грамотно делать гидравлические расчёты.


На мой взгляд, рассказывать про Фому, когда Вас спросили про Ерёму, некорректно. Вот к чему это Вы написали про готовые узлы? Вам лично что-нибудь писал о применении готовых узлов?


Обслуживать цельносварную гидрострелку с приваренным к ней коллектором? Чего-то аж под стул почти не уполз. Чего в ней обслуживать и менять какие-такие запчасти? Какие еще могут быть сроки поставки запчастей к показанной гидрострелке?





А в чём разница между "маленькими" и "немаленькими" домами? Объясните, пожалуйста. Может быть у этих разных по размеру домов законы физики разные?


Так и пишИте, что "Вы ТОЛЬКО предполагаете, что их не считаю нужным считать". Иначе Ваши слова можно расценивать как клевету и подлог.


Вы просто забалтываете разговор что-ли? Кто Вам мешает поставить запорную арматуру на показанную мною гидрострелку с коллектором? Ну не нужно опять рассказывать "про Фому, когда разговор идёт о Ерёме"!



Если хотите посмотреть мои работы, зайдите на мой сайт. Там есть выложенные примеры. Кстати выкладывать в теме адреса своих сайтов и емейлов - запрещено правилами форума, да и воспринимается большинством как навязчивая реклама.
Если Вам нужны ответы на вопросы, спрашивайте, а свой бизнес рекламируйте как-нибудь менее навязчиво.

П.С. Вот прекрасное название Вашего видео - "Отопление частного дома. Как сэкономить? Нужен ли проект?"

Но ведь сделали не только себе и своей фирме огромную антирекламу, но и всем проектировщикам. Наверное, у большинства людей и создалось впечатление, что заплатить за проектирование - выбросить деньги на ветер.

Расчетов не видно потому что их не предоставили на данном форуме. Не я размещал на форуме схему. Все вопросы к пользователю 551327.

Конечно в системе антифриз. Только есть есть поправка. Он разбавлен 3:1. Вы абсолютно правы, необходимо делать поправку на плотность, так у нас меняется теплоемкость. Но в данном случаи это копейки, которыми можно пренебречь.

Рабочая точка насосов в котельной, что она вам даст. Проверить правильно ли я подобрал насосы? Т.е. дать очередную вырванную информацию из контекста и тем самым вызвать новое обсуждение ФомаЕремы. Думаю это неправильно. Поэтому и дал свой адрес, чтобы люди, которых действительно это заинтересовало получили полную информацию. Приводить полный проект на форуме не считаю нужным. Тем более что никто не спросил, почему в схеме нет указания диаметров, марок насосов и т.п.. Но тем не менее я отвечу, так штамп затерли. Это исполнительная схема, которая будет висеть в котельной с маркировкой. Проект находится у Заказчика.

Разница в насыщенности дома (участка). Есть дома где котельная встроенная, имеет два контура отопление/бойлер. И там нет необходимости городить то, что вы видите на этой Исполнительной схеме.

Тогда я видимо не понял, с какой целью вы разместили изображение узла с гидравлическим разделителем и балками... Если вы их считаете, то это хорошо. Просто иногда приходится брать на обслуживание не свои объекты и там вылезают очень не приятные вещи связанные как раз с группами быстрого монтажа, коллекторными балками и т.п. Могли бы сделать все быстро, а приходится сливать пол дома, чтобы что поменять, например насос. И потом не мало важно размещение оборудования. Типовые узлы не всегда оптимально можно разместить. Но это все на усмотрение проектировщика.

По поводу рекламы и антирекламы. После выхода ролика, обращений стало намного больше, как по Питеру так и по регионам. Так же начались звонки от монтажников и проектировщиков. Критика конечно есть, куда же без нее. Но результат положительный больше. Так что чем является ролик, рекламой или антирекламой это судить вам и на результат это мало повлияет. За название спасибо. Я подумаю. Очень креативно. Я не опасаюсь критики, она всегда будет, тем более когда никто тебя не видит. Но попробуйте выйти и сказать это на камеру, дайте свой контакт, разместите публично свои работы.

Что касается выбора проектировщиков, то здесь вы не волнуйтесь. Работают профессионалы. Их работы можно посмотреть в Питере, как вобщем то и мои. Сам я разрабатываю стадию П, по всем разделам. Стадию РД готовят мои проектировщики. Кроме раздела ВК и НВК, это я делаю сам. Чтобы мозги не заплыли. Мне скрывать нечего. Дабы не нарушать правила форума, мой e-mail у вас есть, если хотите могу скинуть туда мою антирекламу с адресами и данными и приложить проекты этих объектов начиная с 2004 года.


Где можно посмотреть ваш сайт? Ссылки на него нет.

[Амиго]

да и не понятно. зачем делать прямое управление насосом загрузки, если все это можно поручить контроллеру котла.

Когда проточный нагрев да. Когда емкостной - сомнительно. Когда есть вентиляция с водяным подогревом вапще ни каких приоритетов.

Хит, мы ж о коттеджах. СПА-салон это сразу СЭС.

Тут ребенку ванну набирал обратил внимание что +42 С для меня комфортная температура воды в ванной. Ну в меру горячо имею ввиду. Выше уже б не полез.

[HeatServ]

Когда проточный нагрев да. Когда емкостной - сомнительно. Когда есть вентиляция с водяным подогревом вапще ни каких приоритетов.

Хит, мы ж о коттеджах. СПА-салон это сразу СЭС.

Тут ребенку ванну набирал обратил внимание что +42 С для меня комфортная температура воды в ванной. Ну в меру горячо имею ввиду. Выше уже б не полез.

Это понятно, в бассейнах вот 29 градусов, для спортивного плавания 24. А вот детей раньше при царях купали при +22 градусах.

Входит фрейлейн.

Она очень жалеет, что все так случилось, но с мальчиком ничего нельзя было сделать…

– Сегодня дети берут ванну, – сухо перебивает мать. – Двадцать два градуса.

– Зер гут, мадам, – говорит фрейлейн и делает книксен.© Николай Гарин-Михайловский "Детство Темы"

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.4.2017, 15:26

[Inchin]

Расчетов не видно потому что их не предоставили на данном форуме. Не я размещал на форуме схему. Все вопросы к пользователю 551327.

Так лично Вы являетесь автором и проектировщиком этой схемы. Зачем кивать на 551327? Он-то тут при чём? Прикалываетесь что-ли? Ну зачем еще и демагогия и инсинуации?

...
Конечно в системе антифриз. Только есть есть поправка. Он разбавлен 3:1. Вы абсолютно правы, необходимо делать поправку на плотность, так у нас меняется теплоемкость. Но в данном случаи это копейки, которыми можно пренебречь.
...

Это не копейки. Извините, но Вам действительно нужно перестать выступать "балеруном". Иначе публика смеётся пока, но далее будет закидывать гнилыми помидорами.

...
Что касается выбора проектировщиков, то здесь вы не волнуйтесь. Работают профессионалы. Их работы можно посмотреть в Питере, как вобщем то и мои. Сам я разрабатываю стадию П, по всем разделам. Стадию РД готовят мои проектировщики. Кроме раздела ВК и НВК, это я делаю сам. Чтобы мозги не заплыли. Мне скрывать нечего. Дабы не нарушать правила форума, мой e-mail у вас есть, если хотите могу скинуть туда мою антирекламу с адресами и данными и приложить проекты этих объектов начиная с 2004 года.

Уже посмотрел на "работу" Ваших "профессионалов". Просто было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Подозреваю, что и остальные Ваши "проекты" столь же неграмотны, как и этот. То, что всё рисуете в рамочках, может подействовать зомбирующе только на "лоха", за каких Вы и принимаете своих заказчиков.

То, что Вы лично "разрабатываете", так же вызывает сплошную печаль.

П.С. Ссылка на мой сайт есть в моём профиле.

Сообщение отредактировал Inchin - 14.4.2017, 15:51

[fish911]

а. т.е. в каждом здании ещё есть свой ИТП? со своими смесительными узлами? со своими насосами циркуляции. А насосы в котельной это получаются все как бы сетевые насосы. по взрослому все.
ну тогда на самом деле денег на какие то пару тройку рег. клапанов не жалко.
Т.е.))) есть график котельной 80/60. он постоянный. есть график потребителя (допустим системы отопления), и он 80/60 но погодозависимый. интересно было бы ещё увидеть этот узел смешения в ИТП здания.
т.е. расход в ветке "теплоснабжения" однозначно является переменным. и вы все равно его балансируете.
один вопрос. у вас фиксированная цена работ по поставке и монтажу? если да, то вы не считаете свои деньги. если нет - вполне оправданно обираете тех, кто не хочет разбираться в вопросе. так их.

т.е. котёл работает с автоматикой Logamatic 2101, 4212 с обеспечением постоянного графика 80/60. как обеспечивается защита от низкой обратки? 55С.

Не я покупаю себе такие участки). Есть инж задача и я ее решаю. Мой e-mail я выслал. Если пришлете свой, полную информацию.

Насосы сетевые. рассчитаны только на полный расход каждого здания и потери напора по кольцу, дли по кольцам различаются сильно от 20 до 300 м.

Расходы по кольцам так же различаются и меняются во времени, это конечно так (динамический/статический...я понять не мог, что это означает, но благодоря вам разобрал что имелось ввиду). Балансировка ведется на всех потребителях когда они открыты. Мне важно перераспределить в котельной максимальные расходы.

Постольку поскольку мой сектор это частные дома от 150 до 3000 кв. м цена на проект, поставку и монтаж не фиксирована, т.к. объекты сильно отличаются как размерами зданий, их количеством и размерами участков. Дома до 200 кв.м очень редкие. В основном от 350 и дальше. Но сейчас похоже придется заняться и малым сектором, кризис. Но там все значительно проще. Даже вернулся к конденсационным котлам мощностью 40 кВт. Очень давно их не ставил.

По поводу "обирания" не соглашусь. Все чаще на больших домах Заказчик наши проекты носит на проверку. Есть независимые компании, которые делают экспертизу. Потом замечания и т.д. Суммы вложений очень большие, поэтому Заказчик этим занимается и нанимает нормальный сторонний тех надзор. Здесь уже просто поговорить не получается, только нормы и правила.

Автоматика Logamatic 2101. Все верно.

Защита от холодной обратной линии у Buderus на такие котлы не предусмотрена. Я узнавал. И потом здесь присутствует гидравлический разделитель. При запуске вы вторичный контур закрываете и котел работает на себя. Если у вас есть такие опасения, сделайте так и все будет хорошо. Если расход (мощность) разделителя выбран правильно, то холодной обратной линии вы никогда не получите. По защите котлов от холодной обратной линии необходимо консультироваться с представителями производителя и следовать их рекомендации. Я иногда даже запрашивал официальный ответ со ссылкой на их документацию, своего рода страховка. Но это только на котлы 300 кВт и выше. Viessman всегда на котлы большой мощности, особенно почему то на стальные, требует установку узла защиты. Я не так давно с ними спорил. У меня котельная полностью закрытая (теплообменник), мощность 400 кВт. Ответа вразумительного не получил и в итоге взяли Buderus.

Так Вы автор и проектировщик этой схемы. Зачем кивать на 551327? Он тут при чём? Прикалываетесь что-ли?


Это не копейки. Извините, но Вам действительно нужно перестать выступать "балеруном". Иначе публика смеётся пока, но далее будет закидывать гнилыми помидорами.


Уже посмотрел на "работу" Ваших "профессионалов". Просто было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Подозреваю, что и остальные Ваши "проекты" столь же неграмотны, как и этот.
То, что Вы лично "разрабатываете", так же вызывает сплошную печаль.

П.С. Ссылка на мой сайт есть в моём профиле.

Прикалываются дети в песочнице. Вы задали вопрос я на него ответил. Не я размещал купированную информацию. Нужна полная, могу прислать.

Вы видели расходы, вы знаете что антифриз разбавлен 3:1. Так прислали бы насколько расход занижен? А то, считал, смотрел, упал со стула. Цифру от вас хотелось получить. Хотя бы по одному зданию. Ну например основной дом Q=31,6 кВт, G=1.36 куб.м/ч, dT=20 гр параметры 80-60. Похоже балерун здесь не я. Попробуйте доказать обратное.

Какую работу конкретно вы здесь смеялись. Тот листочек, который обсуждают уже неделю? Это действительно грустно. Это все равно если бы я обсуждал фильм по фрагменту.

На сайт зайду. Там есть ваша обратная связь?

Буду ждать вашего расчета моей ошибки.

[ssn]

у всех своя правда. делаете так - ну хорошо если есть спрос. рад за вас. я бы наверно делал иначе.
по котлу. откройте инструкцию и там прямо так и написано. температуру возврата надо держать не менее 55С при использовании постоянного графика (как у вас).

но очень жаль, что вы так и не поняли, что если расход в ветке изменяется, то ручной балансировочный клапан теряет роль регулирования расхода. он становится только ограничителем максимального расхода. если у вас далее по схеме стоит ИТП со своим смесительным узлом, то именно он и будет ограничивать расход по данной ветке. и в переходный период, когда ваша котельная будет выдавать график 80/60, а потребителю и 35 в системе отопления будет много, то ваш насос будет работать с минимальным расходом. и давление вырастет по кривой насоса, и ваш балансир останется не при делах.
но вы все про какие то высокие материи вещаете, книги показываете.
ещё раз повторю. это не тот форум, что бы кичиться библиотекой своей.

ко мне на сайт тоже заходите, в профиле есть. так же рад общению на разные темы.

Сообщение отредактировал ssn - 14.4.2017, 16:02

[fish911]

у всех своя правда. делаете так - ну хорошо если есть спрос. рад за вас. я бы наверно делал иначе.
по котлу. откройте инструкцию и там прямо так и написано. температуру возврата надо держать не менее 55С при использовании постоянного графика (как у вас).

но очень жаль, что вы так и не поняли, что если расход в ветке изменяется, то ручной балансировочный клапан теряет роль регулирования расхода. он становится только ограничителем максимального расхода. если у вас далее по схеме стоит ИТП со своим смесительным узлом, то именно он и будет ограничивать расход по данной ветке. и в переходный период, когда ваша котельная будет выдавать график 80/60, а потребителю и 35 в системе отопления будет много, то ваш насос будет работать с минимальным расходом. и давление вырастет по кривой насоса, и ваш балансир останется не при делах.
но вы все про какие то высокие материи вещаете, книги показываете.
ещё раз повторю. это не тот форум, что бы кичиться библиотекой своей.

ко мне на сайт тоже заходите, в профиле есть. так же рад общению на разные темы.

По расходам вроде разобрались. Цель ручного клапана в том, чтобы в тот момент когда понадобиться полный расход по всем системам мы его получили и не было бы перекоса. Это касается малого котеджного строительства. На больших домах, только автоматы.

Так лично Вы являетесь автором и проектировщиком этой схемы. Зачем кивать на 551327? Он-то тут при чём? Прикалываетесь что-ли? Ну зачем еще и демагогия и инсинуации?


Это не копейки. Извините, но Вам действительно нужно перестать выступать "балеруном". Иначе публика смеётся пока, но далее будет закидывать гнилыми помидорами.


Уже посмотрел на "работу" Ваших "профессионалов". Просто было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Подозреваю, что и остальные Ваши "проекты" столь же неграмотны, как и этот. То, что всё рисуете в рамочках, может подействовать зомбирующе только на "лоха", за каких Вы и принимаете своих заказчиков.

То, что Вы лично "разрабатываете", так же вызывает сплошную печаль.

П.С. Ссылка на мой сайт есть в моём профиле.

На сайт зашел и посмотрел. Только я не увидел какого нибудь вашего образца проектов котелен. Вы в какой или чьей программой пользуетесь при работе в 3D?

[ssn]

разобрались по расходам? ага ))) весёлый вы человек.

т.е. если смысл клапана в том, что бы

Цель ручного клапана в том, чтобы в тот момент когда понадобиться полный расход по всем системам мы его получили

тогда насос думаю становится в схеме лишний.

Сообщение отредактировал ssn - 14.4.2017, 16:17

[fish911]

у всех своя правда. делаете так - ну хорошо если есть спрос. рад за вас. я бы наверно делал иначе.
по котлу. откройте инструкцию и там прямо так и написано. температуру возврата надо держать не менее 55С при использовании постоянного графика (как у вас).

но очень жаль, что вы так и не поняли, что если расход в ветке изменяется, то ручной балансировочный клапан теряет роль регулирования расхода. он становится только ограничителем максимального расхода. если у вас далее по схеме стоит ИТП со своим смесительным узлом, то именно он и будет ограничивать расход по данной ветке. и в переходный период, когда ваша котельная будет выдавать график 80/60, а потребителю и 35 в системе отопления будет много, то ваш насос будет работать с минимальным расходом. и давление вырастет по кривой насоса, и ваш балансир останется не при делах.
но вы все про какие то высокие материи вещаете, книги показываете.
ещё раз повторю. это не тот форум, что бы кичиться библиотекой своей.

ко мне на сайт тоже заходите, в профиле есть. так же рад общению на разные темы.

Прошу прощения не ответил по низкой температуре. У вас, если все посчитано правильно, низкой обратной линии не будет на такой мощности. Волнуйтесь на мощности более 150 кВт одним котлом. Но разделитель и есть та самая защита. У вас всегда перемес есть. Котловой насос рассчитан на полную мощность котла и он не меньше чем расходы всех насосов присоединения на вторичном контуре. Если не так, то это ошибка. Не учу, просто озвучил.

разобрались по расходам? ага ))) весёлый вы человек.

т.е. если смысл клапана в том, что бы

тогда насос думаю становится в схеме лишний.

Фраза "разобрались с расходами" относится не ко мне. Мне все было изначально понятно. А человек я действительно веселый.)

Какой насос? Сетевой? Прошу простить, не понял. Если сетевой, то без него, как я обеспечу доставку теплоносителя ну например в баню? Кольцо 300 м.

[HeatServ]

Разговор, товарищи, несёт не очень много смысла. Есть школа западная, западные же технологии, западный подход к менеджменту и западный подход к клиенту, Павел реализует эту концепцию, есть заказчики, деньги и всё такое прочее.
А есть классический советский подход, который формировался не из соображения "как дорого", а как дёшево и чтобы в нормы влезало. Поэтому ни в одной советской котельной мы не увидим тёплый пол и подключенный на него альфа-грунд.
Любое техническое решение формируется на основе тех денег, которые на него могут быть выделены, заказчики у Павла ребята денежные, вот он и стрижёт купоны. И молодец. Если ещё поймёт до конца, что половину из всего установленного можно выкинуть и изменений не последует, и не будет на проффоруме об этом распространяться, то и вообще замечательный мужик будет этот Павел. Тут ведь был даже идеолог от данфосса Пырков, но очень быстро слился, слишком быстро ему объяснили, что тут обо всём этом думают.

[ssn]

да. согласен. и так позитивно и долго реагировать это уметь надо. я бы давно сдался бы наверно. слабак )))

[fish911]

да. согласен. и так позитивно и долго реагировать это уметь надо. я бы давно сдался бы наверно. слабак )))

Зачем по понапрасну тратить нервы. Из всего объема информации ,которое за последнее время я увидел, есть что то полезное, что то просто психотренинг). Тем более когда работаешь сидя у моря за тысячу километров от россии.
На сайте был. Достойно. Я понял, что в основном ТП ваше направление?

Сообщение отредактировал fish911 - 14.4.2017, 16:59

[HeatServ]

Работать у моря, за тысячу километров от России... Лишний довод о пользе балансировочников и тёплого пола в котельной.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.4.2017, 17:29

[Composter]

есть у заказчика деньги, то для меня это выглядит иначе: например трубы SANHA Therm /viega/sml, кучу защит от протечек, VRV IV, насосы с частотниками, диспетчеризацию и управление с телефона, а не кучу балансиров.

[fish911]

Работать у моря, за тысячу километров от России... Лишний довод о пользе балансировочников и тёплого пола в котельной.

Это еще раз подтверждает, что при профессиональной подготовке нет необходимости сидеть на одном месте. А если вы имели в виду продажу не нужного оборудование, то это ошибка. Жаль, что вы так думаете. Но каждый судит о других по себе... Я работаю и поэтому сижу у моря).

есть у заказчика деньги, то для меня это выглядит иначе: например трубы SANHA Therm /viega/sml, кучу защит от протечек, VRV IV, насосы с частотниками, диспетчеризацию и управление с телефона, а не кучу балансиров.

Вообщем вы правы. Но таких Заказчиков уже давно нет. Только самое необходимое и простое. Кстати клапана не очень дорогие. Всего 5 % от всего материала котельной, без стоимости основного оборудования (котла, бойлера, насосов).

Сообщение отредактировал fish911 - 14.4.2017, 18:19

[Амиго]

Ну во. Мир дружба жвачка. )

Но теплый пол в котельной это сильно.) Такого я еще не встречал.

[fish911]

Уважаемый Inchin. Я увижу расчет не точности расходов с учетом антифриза?

Ну во. Мир дружба жвачка. )

Но теплый пол в котельной это сильно.) Такого я еще не встречал.

Мы все что то видим когда то в первый раз. На самом деле это очень удобно. Заказчики довольны, а денег копейки. И нет радиатора, который занимает место.

[Composter]

Ну во. Мир дружба жвачка. )

никакой жувачки! я не отказываюсь от своих слов и считаю многие решения избыточными.
просто сказал что если есть деньги то можно действительно их вложить в качество.

[HeatServ]

Это еще раз подтверждает, что при профессиональной подготовке нет необходимости сидеть на одном месте. А если вы имели в виду продажу не нужного оборудование, то это ошибка. Жаль, что вы так думаете. Но каждый судит о других по себе... Я работаю и поэтому сижу у моря).

Я всё же сторонник того, что если отдыхать, то отдыхать. Вы, похоже, трудоголик, не осуждаю.
Не ненужного, но избыточного. А между ненужным и избыточным грань очень тонкая. Т.е., например, тёплый пол на альфа-грунде в котельной это уже избыточное. Т.е. если Вы поставили ТП в котельной, то явно тут что-то за гранью, согласитесь.
Я в теплоэнергетике около 15 лет, пять лет на производстве, остальное в свободном полёте. За это время научился определять уровень компетентности и платёжеспособность заказчика по походке. Иногда не чураюсь и впихнуть что-нибудь в схему, но чаще - только самое необходимое.
Однажды, лет 12 назад одно очень солидное предприятие заказало на свой объект московским товарищам теплоцентр, даже не теплоцентр, а всё вкупе, т.е. бассейн, систему, теплоцентр, всю фигню. Теплоцентр напоминал БЧ-5, там понатыкано было просто беспардонно много, всё, что производит "данфосс" там было, на каждую веточку стояло по автоматическому балансировочнику, на каждую веточку было арматуры и просто балансировочник, продублировано всё, что можно и нельзя, система из меди, разумеется, на каждый нагревательный прибор воткнуто по термоголове, предохранительные клапаны просто везде, всё в насосах, регуляторах, корзинках, картинках, картонках и маленьких собачонках. Мы там иногда периодически занимались обслуживанием и видели, как это всё приходит к цугундеру.
На данный момент там из исправного осталось два регулятора с приводами, один насос и контроллер. Всё. Всё остальное не работает, заклинило, закисло, сломалось, время беспощадно. Даже экспанзомат (система независимая была когда-то) сгнил и мембрана порвалась, где-то перепускает теплообменник на отоплении, поэтому система сейчас независимо-зависимая. Печальное зрелище. Памятник человеческой глупости. А можно было поставить элеватор, регулятор, контроллер, насос и не выдумывать ничего. Это как пример.
Но я за годы научился и впаривать, я могу обосновать что угодно, не хуже Вас, поверьте. И Пыркова читал, но до Пыркова я читал Соколова. Но кто Пырков, а кто Соколов. И Соколов-то меня и испортил.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.4.2017, 21:24