калориферы, калориферы Опции

[yarya]

Добрый день! Вопрос вот какой..в большинстве канальных водяных калориферах поставлены условия подачи/обратки 95/70...а тут 55/35..не подскажите есть где нить расчет и подбор калориферов именно по температуре..все перерыл..дажеу поставщиков консультировался..предлагаю последовательно еще один поставить (что вполене резонно, можно ли в данном случаем управлять один 3-х ходовым??) лично я сомневаюсь!!

[yarya]

Добрый день! Вопрос вот какой..в большинстве канальных водяных калориферах поставлены условия подачи/обратки 95/70...а тут 55/35..не подскажите есть где нить расчет и подбор калориферов именно по температуре..все перерыл..дажеу поставщиков консультировался..предлагаю последовательно еще один поставить (что вполене резонно, можно ли в данном случаем управлять один 3-х ходовым??) лично я сомневаюсь!!

[Гость_Blade runner_*]

Посмотрите здесь: http://www.quattroclima.eu/Heater/PGV.aspx?HeaterTypeID=1

[Татьяна Удальцов...]

Добрый день! Вопрос вот какой..в большинстве канальных водяных калориферах поставлены условия подачи/обратки 95/70...а тут 55/35..не подскажите есть где нить расчет и подбор калориферов именно по температуре..все перерыл..дажеу поставщиков консультировался..предлагаю последовательно еще один поставить (что вполене резонно, можно ли в данном случаем управлять один 3-х ходовым??) лично я сомневаюсь!!

Вообще-то любой калорифер можно рассчитать на любую температуру теплоносителя и воздуха. Универсальная формула коэффициента теплопередачи калорифера
K=A*(Vв^k)*(Vw^p)
Надо только знать параметры А, k и P. Для советских калориферов эти показатели есть в каталогах. Для современных калориферов Костромского и некоторых других заводов есть в заводской документации.

А вот для канальных калориферов ничего нет. Они это скрывают. Ну а "поставщики", т.е. "эффективные менеджеры" и понятия не имеют. Только для канальников ВЕЗы удалось кое-что добыть разведывательными методами.

Но просто "последовательно еще один поставить" - опасно. Обвязать даже два калорифера, стоящие последовательно по воздуху можно тремя способами: по перекрестной, прямоточной и противоточной схеме. И результаты, в виде конечных температур нагретого воздуха будут совершенно разными. Может и воздух перегреться, может и вода переохладиться.

Моделировать работу калориферов можно с помощью нашей программы ruAirHeater.

Там нет канальных калориферов, но можно попробовать на любом маленьком ВНВ, чтобы понять, чем это может кончиться. Промоделировать работу.

Нагреть воздух при 55/35 вполне возможно, если правильно обвязать и задать расход воды не по расчетному тепловому балансу.

[LordN]

есть программа, роенст, в ней можно +/- посчитать любой т/о на любом графике.
умеет нагрев, охладитель, испаритель и конденсатор. рекуператор не умеет.
ruAirHeater хороша, но заточена под КсК, можно, видимо, её применить и для иных типов, но нужны всякие числа которые взять обычному человеку неоткуда. умеет только нагрев.
везовская программа тоже хороша, но, если речь о досовской, крайне неудобна на сей день.
умеет все. но только по своим типоразмерам и спецухе.

[Татьяна Удальцов...]

ruAirHeater хороша, но заточена под КсК, можно, видимо, её применить и для иных типов, но нужны всякие числа которые взять обычному человеку неоткуда. умеет только нагрев.

Сейчас эту программу перерабатываем - из маленького "калькулятора" делаем "исследовательскую". Просчет установки на разные режимы, температурные графики - не одну точку, а все диапазоны температур. С соответствующими диаграммами.

Что касается охлаждения, так просто никому и не надо было. Ничего ведь сложного - тоже самое, но "наоборот". Там ведь не примитивное k*F*dT, а универсальная методика для любых теплообменных поверхностных аппаратов. Почему-то ей не обучают. Если что -то надо - напишите, включим.

А что касается ограниченных типов калориферов, так поставщики секретят свои данные. Сейчас там в БД 107 типов калориферов. Да еще ВЕЗу добавим. БД теперь будет более просто редактировать, люой может включит любой "разведанный" калорифер.

И еще сделаем возможность самостоятельно рассчитать коэффициенты по известным табличным данных. С "достаточной для практики" точностью.

Это не реклама! Программа будет полностью бесплатная.

[ssn]

с нагревом воздуха более ли менее все понятно. но с охлаждением, где может быть фазовый переход жидкости из воздуха - задача сильно усложняется и все зависи от эмпирических коэф. для каждого типа калориферов. и обычный пользователь их взять где то вряд ли сможет.
но. тем не менее. бесплатная считалка это конечно очень хорошо.

Сообщение отредактировал ssn - 13.4.2017, 21:50

[yarya]

Спасибо всем, склоняюсь к мысли взять переразмеренный калорифер (с целью увеличения площади теплоотдачи)...корф как бы так и советует)))

[LordN]

склоняюсь к мысли взять переразмеренный калорифер

разморозите

[Татьяна Удальцов...]

Спасибо всем, склоняюсь к мысли взять переразмеренный калорифер (с целью увеличения площади теплоотдачи)...корф как бы так и советует)))

"Переразмеренный" калорифер - это непременное занижение температуры обратной воды. Вплоть до замерзания. В лучшем случае будет постоянно срабатывать защите от замораживания.
Надо не лишние поверхности ставить, а увеличивать расход воды.

И это даже лучше может быть. Вот на скриншотах два расчет. Один калорифер КСК-6 (самый маленький). Для примера расход 2000 м3/ч, греть от -30 до +20. Подразумевается, что плюс 20 будет держать автоматика.

Так при температуре воды 95 градусов температура обратки будет 24 градуса. Потому что калорифер переразмерен. Расход воды при этом 500 кг/ч.Если еще ряд добавить, обратка вообще к нулю пойдет.

Но при температуре воды 55 градусов, но расходе воды 1500 кг/ч, и температура воздуха 19, и температура обратки 32 градуса, и сопротивление небольшое. У вас, конечно какие-то другие калориферы, но принцип тот же.

Через калориферы лучше гонять большое количество менее горячей воды. Собственно для этого и придумали ставить смесительные узлы с насосами на каждую приточку.

[yarya]

разморозим врядли (гликоль)..но то что в ходода температура притока может упасть...есть такой момент!!..но чтобы вы предложили
С Уважением)

[Гость_Blade runner_*]

http://www.quattroclima.eu/Heater/PGV.aspx?HeaterTypeID=1

Здесь пробовали посчитать ?

[yarya]

считал...да выдает 1000-500 при 3500 воздух -33..+18 (..т.е переразмеренный на 3 типа размера)

правда на 6 градусов не догревает)))

но опять же...при перепаде 55-35... при перепаде 55-40 догревает)))) возможно при такой температуре есть смысл ставить 2-х ходовой клапан))))

[Гость_Blade runner_*]

В программе можно увидеть площадь поверхности калорифера, через нее прикинуть, сколько надо калориферов меньшего размера.
...........
какой клапан ставить не от температуры зависит.

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.4.2017, 7:43

[Татьяна Удальцов...]

разморозим врядли (гликоль)..но то что в ходода температура притока может упасть...есть такой момент!!..но чтобы вы предложили
С Уважением)

Слов "вряд ли" в инженерном лексиконе не должно быть. Инженер проверяет всё расчетом, а в случае с калориферами надо в нескольких режимах. Причем самый опасны - при температурах порядка минус 5, а не в самые морозы. И переразмеренный калорифер может не догревать воздух до нужной температуры.

[yarya]

согласен все подтверждается расчетом..но гликоль заморозить надо постараться)

[Татьяна Удальцов...]

согласен все подтверждается расчетом..но гликоль заморозить надо постараться)

А что, холодный (не замерзший) гликоль будет нагревать воздух до температуры выше самого гликоля? Вам ведь нужен воздухонагреватель, а не гликолеохладитель.

[Гость_Blade runner_*]

считал...да выдает 1000-500 при 3500 воздух -33..+18 (..т.е переразмеренный на 3 типа размера)

правда на 6 градусов не догревает)))

но опять же...при перепаде 55-35... при перепаде 55-40 догревает)))) возможно при такой температуре есть смысл ставить 2-х ходовой клапан))))

Надо площадь нагрева калориферов , что то вроде 40м2, тогда нагреет.