Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Замерзнет ли вода?
miter
сообщение 20.4.2017, 17:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.

Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?
Можно ли это как-то рассчитать?
Еще вопрос: на каком расстоянии от поверхности земли вода в колодце начнет замерзать?
Может есть у кого опыт использования таким "систем"

Дело происходит в Московской области.

Сообщение отредактировал miter - 20.4.2017, 17:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 20.4.2017, 21:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(miter @ 20.4.2017, 17:05) *
Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.

Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?.
Замерзнет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 21.4.2017, 6:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



На заводе полтора метра трубы с кровли до колодца, закопана 40 см под асфальтом - периодический пробивают тросом, замерзает. Решили укутать с греющим кабелем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 21.4.2017, 8:03
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Наружные водостоки замерзают, и у вас замерзнет. Не сразу, сначала тонкая наледь будет на стенке, постепенно процесс ускорится с каждой порцией воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 21.4.2017, 8:42
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Вы все пишете про водостоки. Но там температура стекаемой воды близка к 0 и она часто идет тонкой струйкой. А тут +10 и струйка не очень тонкая smile.gif Не будет ли каждая последующая порция воды растапливать наледь, оставшуюся с предыдущей?
Или все же только кабель и утепление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 21.4.2017, 8:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Как-то находил при закладывании в проект пожарного трубопровода-сухотруба интересную таблицу. Там были диаметры труб и температуры наружного воздуха. На пересечении линий - длина трубопровода, больше которой вода не пройдет, по пути замерзнув. Попытайтесь посмотреть пожарные нормативы и поискать эту таблицу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 21.4.2017, 9:17
Сообщение #7


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Там несколько другая ситуация ) Под давлением полным сечением с хорошей скоростью подаётся вода. А здесь струйкой самотёк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 21.4.2017, 9:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Вот тут интересное обсуждение нашел. Говорят, не замерзает сухотруб smile.gif Но у меня не совсем напорный режим, скорее можно сравнить с работой канализационного стояка... И вода будет течь раз в сутки-двое в течение минут 10-15.

Сообщение отредактировал miter - 21.4.2017, 9:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 21.4.2017, 9:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(miter @ 21.4.2017, 8:42) *
Вы все пишете про водостоки. Но там температура стекаемой воды близка к 0 и она часто идет тонкой струйкой. А тут +10 и струйка не очень тонкая smile.gif Не будет ли каждая последующая порция воды растапливать наледь, оставшуюся с предыдущей?
Или все же только кабель и утепление?


Так ведь в жизни всякое может произойти! И ваша "не очень тонкая струйка", в результате каких-либо технических неисправностей или раздолбайства, превратится в типовой водосток. с гарантированным постепенным обмерзанием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 21.4.2017, 9:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(miter @ 20.4.2017, 18:05) *
Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.

Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?
Можно ли это как-то рассчитать?
Еще вопрос: на каком расстоянии от поверхности земли вода в колодце начнет замерзать?
Может есть у кого опыт использования таким "систем"

Дело происходит в Московской области.

Больше вероятности,что замерзнет,а может и не замерзнет..Поставьте эксперимент:замерзнет или нет.
Не хотите экспериментировать-греющий кабель поставьте и забудьте)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 21.4.2017, 9:35
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



А вот тут нашел, что и канализационные стояки замерзают smile.gif
Наверно все-таки без обогрева не обойтись как ни крути и какие таблицы ни смотри
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 21.4.2017, 10:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



цена вопроса - греющий кабель, провод и автомат. Цена небольшая, а проблем не будет... не рискуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 21.4.2017, 10:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(пананан @ 21.4.2017, 9:59) *
Как-то находил при закладывании в проект пожарного трубопровода-сухотруба интересную таблицу. Там были диаметры труб и температуры наружного воздуха. На пересечении линий - длина трубопровода, больше которой вода не пройдет, по пути замерзнув. Попытайтесь посмотреть пожарные нормативы и поискать эту таблицу.

Моя хотеть. Можете выложить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 21.4.2017, 10:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(T-rex @ 21.4.2017, 10:09) *
Моя хотеть. Можете выложить?

По ссылке в посте #8 перейдите. На первой странице там документ указан. Наверно они
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 9.6.2017, 12:55
Сообщение #15


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



При сильном морозе все равно замерзнет. Лучше сделайте греющий кабель, как на водостоке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 10.6.2017, 12:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



при минус 40гр и ниже кипящая вода через пару метров полета уже не жидкая, куча видео-приколов на эту тему было пару лет назад, например : https://youtu.be/itfKaezpq-Y

фото вертикальных струй воды так же в крепкий мороз.


Вывод: в трубе замерзнет, так как сначала вода будет греть трубу и образуется наледь, а потом только начнет топить лед, но может наледь оказаться больше прохода.

По расчетам что то же есть в снип/сп наружки (если ничего не путаю) в вечномерзлых грунтах или в условиях крайнего севера, расчет на наледь на внутренней поверхности трубы, но там минимальный расход предусматривается всегда, при котором она нарастает, а при увеличении расхода топиться.


Цена кабеля (самого дешевого) 120р/метр, цена вспененной изоляции 25-30мм может чуть по дороже на Д50, зато спокойствие. для экономии электричества (если длина большая) можно как то сблочить со сливом, что бы включался за 10-30 минут до сброса и выключался после.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  w_10c99d32.jpg ( 476,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Graza
сообщение 28.8.2019, 11:44
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.6.2019
Из: ростов
Пользователь №: 361548



бывает и так что https://nauka.club/questions/pochemu-voda-n...-sloem-lda.html Температура воды под слоем льда равна +4 градуса, поэтому она не замерзает. И вот как все происходит: с наступлением холодов, вода начинает постепенно остывать, теплые ее слои легче чем холодные. Они поднимаются на поверхность, а холодные опускаются вниз. Данный процесс происходит до тех пор, пока средняя температура воды не станет +4 градуса. После заморозков вода покрывается коркой из льда, чем холоднее на улице, тем она толще. Вода, покрытая этой коркой, не может стать плотнее, поэтому она сохраняет среднюю температуру и не превращается в лед, а ледяная корка и снег дополнительно защищают ее от замерзания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.8.2019, 11:52
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Graza @ 28.8.2019, 11:44) *
Вода, покрытая этой коркой, не может стать плотнее, поэтому она сохраняет среднюю температуру и не превращается в лед

Да, "сохранять среднюю температуру" - это важно. rolleyes.gif


Заметка переведена с английского?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 28.8.2019, 14:06
Сообщение #19


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



по теме:

я бы подошел к этому вопросу со стороны "В.2.2 Расчет толщины изоляции по заданному снижению (повышению) температуры вещества, транспортируемого трубопроводами" СП 61.13330.2012.
а для учета первичного нагрева холодной трубы: сравнил бы сколько тепловой энергии надо на нагрев массы трубы с тем, сколько ее содержится в объеме стоков.

Сообщение отредактировал speleos - 28.8.2019, 14:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:36
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных