Замерзнет ли вода? Опции

[miter]

Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.

Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?
Можно ли это как-то рассчитать?
Еще вопрос: на каком расстоянии от поверхности земли вода в колодце начнет замерзать?
Может есть у кого опыт использования таким "систем"

Дело происходит в Московской области.

Сообщение отредактировал miter - 20.4.2017, 17:07

[miter]

Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.

Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?
Можно ли это как-то рассчитать?
Еще вопрос: на каком расстоянии от поверхности земли вода в колодце начнет замерзать?
Может есть у кого опыт использования таким "систем"

Дело происходит в Московской области.

Сообщение отредактировал miter - 20.4.2017, 17:07

[Skorpion]

Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.

Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?.

Замерзнет

[Urchi_Purchi]

На заводе полтора метра трубы с кровли до колодца, закопана 40 см под асфальтом - периодический пробивают тросом, замерзает. Решили укутать с греющим кабелем.

[Dmitry_vk]

Наружные водостоки замерзают, и у вас замерзнет. Не сразу, сначала тонкая наледь будет на стенке, постепенно процесс ускорится с каждой порцией воды.

[miter]

Вы все пишете про водостоки. Но там температура стекаемой воды близка к 0 и она часто идет тонкой струйкой. А тут +10 и струйка не очень тонкая Не будет ли каждая последующая порция воды растапливать наледь, оставшуюся с предыдущей?
Или все же только кабель и утепление?

[пананан]

Как-то находил при закладывании в проект пожарного трубопровода-сухотруба интересную таблицу. Там были диаметры труб и температуры наружного воздуха. На пересечении линий - длина трубопровода, больше которой вода не пройдет, по пути замерзнув. Попытайтесь посмотреть пожарные нормативы и поискать эту таблицу.

[Ferdipendoz]

Там несколько другая ситуация ) Под давлением полным сечением с хорошей скоростью подаётся вода. А здесь струйкой самотёк

[miter]

Вот тут интересное обсуждение нашел. Говорят, не замерзает сухотруб Но у меня не совсем напорный режим, скорее можно сравнить с работой канализационного стояка... И вода будет течь раз в сутки-двое в течение минут 10-15.

Сообщение отредактировал miter - 21.4.2017, 9:23

[По самые по...]

Вы все пишете про водостоки. Но там температура стекаемой воды близка к 0 и она часто идет тонкой струйкой. А тут +10 и струйка не очень тонкая Не будет ли каждая последующая порция воды растапливать наледь, оставшуюся с предыдущей?
Или все же только кабель и утепление?

Так ведь в жизни всякое может произойти! И ваша "не очень тонкая струйка", в результате каких-либо технических неисправностей или раздолбайства, превратится в типовой водосток. с гарантированным постепенным обмерзанием.

[gaizins]

Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.

Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?
Можно ли это как-то рассчитать?
Еще вопрос: на каком расстоянии от поверхности земли вода в колодце начнет замерзать?
Может есть у кого опыт использования таким "систем"

Дело происходит в Московской области.

Больше вероятности,что замерзнет,а может и не замерзнет..Поставьте эксперимент:замерзнет или нет.
Не хотите экспериментировать-греющий кабель поставьте и забудьте)

[miter]

А вот тут нашел, что и канализационные стояки замерзают
Наверно все-таки без обогрева не обойтись как ни крути и какие таблицы ни смотри

[пананан]

цена вопроса - греющий кабель, провод и автомат. Цена небольшая, а проблем не будет... не рискуйте.

[T-rex]

Как-то находил при закладывании в проект пожарного трубопровода-сухотруба интересную таблицу. Там были диаметры труб и температуры наружного воздуха. На пересечении линий - длина трубопровода, больше которой вода не пройдет, по пути замерзнув. Попытайтесь посмотреть пожарные нормативы и поискать эту таблицу.

Моя хотеть. Можете выложить?

[miter]

Моя хотеть. Можете выложить?

По ссылке в посте #8 перейдите. На первой странице там документ указан. Наверно они

[rinatbay]

При сильном морозе все равно замерзнет. Лучше сделайте греющий кабель, как на водостоке.

[jiexawcr]

при минус 40гр и ниже кипящая вода через пару метров полета уже не жидкая, куча видео-приколов на эту тему было пару лет назад, например : https://youtu.be/itfKaezpq-Y

фото вертикальных струй воды так же в крепкий мороз.


Вывод: в трубе замерзнет, так как сначала вода будет греть трубу и образуется наледь, а потом только начнет топить лед, но может наледь оказаться больше прохода.

По расчетам что то же есть в снип/сп наружки (если ничего не путаю) в вечномерзлых грунтах или в условиях крайнего севера, расчет на наледь на внутренней поверхности трубы, но там минимальный расход предусматривается всегда, при котором она нарастает, а при увеличении расхода топиться.


Цена кабеля (самого дешевого) 120р/метр, цена вспененной изоляции 25-30мм может чуть по дороже на Д50, зато спокойствие. для экономии электричества (если длина большая) можно как то сблочить со сливом, что бы включался за 10-30 минут до сброса и выключался после.

Прикрепленные файлы

 w_10c99d32.jpg ( 476,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Graza]

бывает и так что https://nauka.club/questions/pochemu-voda-n...-sloem-lda.html Температура воды под слоем льда равна +4 градуса, поэтому она не замерзает. И вот как все происходит: с наступлением холодов, вода начинает постепенно остывать, теплые ее слои легче чем холодные. Они поднимаются на поверхность, а холодные опускаются вниз. Данный процесс происходит до тех пор, пока средняя температура воды не станет +4 градуса. После заморозков вода покрывается коркой из льда, чем холоднее на улице, тем она толще. Вода, покрытая этой коркой, не может стать плотнее, поэтому она сохраняет среднюю температуру и не превращается в лед, а ледяная корка и снег дополнительно защищают ее от замерзания.

[tiptop]

Вода, покрытая этой коркой, не может стать плотнее, поэтому она сохраняет среднюю температуру и не превращается в лед

Да, "сохранять среднюю температуру" - это важно.


Заметка переведена с английского?

[speleos]

по теме:

я бы подошел к этому вопросу со стороны "В.2.2 Расчет толщины изоляции по заданному снижению (повышению) температуры вещества, транспортируемого трубопроводами" СП 61.13330.2012.
а для учета первичного нагрева холодной трубы: сравнил бы сколько тепловой энергии надо на нагрев массы трубы с тем, сколько ее содержится в объеме стоков.

Сообщение отредактировал speleos - 28.8.2019, 14:06