|
  |
Замерзнет ли вода? |
|
|
|
20.4.2017, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.
Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду? Можно ли это как-то рассчитать? Еще вопрос: на каком расстоянии от поверхности земли вода в колодце начнет замерзать? Может есть у кого опыт использования таким "систем"
Дело происходит в Московской области.
Сообщение отредактировал miter - 20.4.2017, 17:07
|
|
|
|
|
20.4.2017, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(miter @ 20.4.2017, 17:05)  Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.
Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду?. Замерзнет
|
|
|
|
|
21.4.2017, 6:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
На заводе полтора метра трубы с кровли до колодца, закопана 40 см под асфальтом - периодический пробивают тросом, замерзает. Решили укутать с греющим кабелем.
|
|
|
|
|
21.4.2017, 8:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Наружные водостоки замерзают, и у вас замерзнет. Не сразу, сначала тонкая наледь будет на стенке, постепенно процесс ускорится с каждой порцией воды.
|
|
|
|
|
21.4.2017, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Вы все пишете про водостоки. Но там температура стекаемой воды близка к 0 и она часто идет тонкой струйкой. А тут +10 и струйка не очень тонкая  Не будет ли каждая последующая порция воды растапливать наледь, оставшуюся с предыдущей? Или все же только кабель и утепление?
|
|
|
|
|
21.4.2017, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457

|
Как-то находил при закладывании в проект пожарного трубопровода-сухотруба интересную таблицу. Там были диаметры труб и температуры наружного воздуха. На пересечении линий - длина трубопровода, больше которой вода не пройдет, по пути замерзнув. Попытайтесь посмотреть пожарные нормативы и поискать эту таблицу.
|
|
|
|
|
21.4.2017, 9:17
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Там несколько другая ситуация ) Под давлением полным сечением с хорошей скоростью подаётся вода. А здесь струйкой самотёк
|
|
|
|
|
21.4.2017, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Вот тут интересное обсуждение нашел. Говорят, не замерзает сухотруб  Но у меня не совсем напорный режим, скорее можно сравнить с работой канализационного стояка... И вода будет течь раз в сутки-двое в течение минут 10-15.
Сообщение отредактировал miter - 21.4.2017, 9:23
|
|
|
|
|
21.4.2017, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(miter @ 21.4.2017, 8:42)  Вы все пишете про водостоки. Но там температура стекаемой воды близка к 0 и она часто идет тонкой струйкой. А тут +10 и струйка не очень тонкая  Не будет ли каждая последующая порция воды растапливать наледь, оставшуюся с предыдущей? Или все же только кабель и утепление? Так ведь в жизни всякое может произойти! И ваша "не очень тонкая струйка", в результате каких-либо технических неисправностей или раздолбайства, превратится в типовой водосток. с гарантированным постепенным обмерзанием.
|
|
|
|
|
21.4.2017, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(miter @ 20.4.2017, 18:05)  Есть труба Ду50 стальная, расположена на улице. Труба вертикальная, и небольшой горизонтальный участок. Длина горизонтального участка примерно метр, его уклон 0,01. Периодически по трубе сливается вода температурой минимум 10С в колодец (подача в верхнюю часть трубы) и свободный излив на конце, вода в трубе не застаивается ни на одном участке. Утепления нет никакого.
Вопрос - будет ли работать труба зимой, не замерзнет ли настолько, что не сможет пропускать воду? Можно ли это как-то рассчитать? Еще вопрос: на каком расстоянии от поверхности земли вода в колодце начнет замерзать? Может есть у кого опыт использования таким "систем"
Дело происходит в Московской области. Больше вероятности,что замерзнет,а может и не замерзнет..Поставьте эксперимент:замерзнет или нет. Не хотите экспериментировать-греющий кабель поставьте и забудьте)
|
|
|
|
|
21.4.2017, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
А вот тут нашел, что и канализационные стояки замерзают  Наверно все-таки без обогрева не обойтись как ни крути и какие таблицы ни смотри
|
|
|
|
|
21.4.2017, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457

|
цена вопроса - греющий кабель, провод и автомат. Цена небольшая, а проблем не будет... не рискуйте.
|
|
|
|
|
21.4.2017, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(пананан @ 21.4.2017, 9:59)  Как-то находил при закладывании в проект пожарного трубопровода-сухотруба интересную таблицу. Там были диаметры труб и температуры наружного воздуха. На пересечении линий - длина трубопровода, больше которой вода не пройдет, по пути замерзнув. Попытайтесь посмотреть пожарные нормативы и поискать эту таблицу. Моя хотеть. Можете выложить?
|
|
|
|
|
21.4.2017, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(T-rex @ 21.4.2017, 10:09)  Моя хотеть. Можете выложить? По ссылке в посте #8 перейдите. На первой странице там документ указан. Наверно они
|
|
|
|
|
9.6.2017, 12:55
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345

|
При сильном морозе все равно замерзнет. Лучше сделайте греющий кабель, как на водостоке.
|
|
|
|
|
10.6.2017, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
при минус 40гр и ниже кипящая вода через пару метров полета уже не жидкая, куча видео-приколов на эту тему было пару лет назад, например : https://youtu.be/itfKaezpq-Yфото вертикальных струй воды так же в крепкий мороз. Вывод: в трубе замерзнет, так как сначала вода будет греть трубу и образуется наледь, а потом только начнет топить лед, но может наледь оказаться больше прохода. По расчетам что то же есть в снип/сп наружки (если ничего не путаю) в вечномерзлых грунтах или в условиях крайнего севера, расчет на наледь на внутренней поверхности трубы, но там минимальный расход предусматривается всегда, при котором она нарастает, а при увеличении расхода топиться. Цена кабеля (самого дешевого) 120р/метр, цена вспененной изоляции 25-30мм может чуть по дороже на Д50, зато спокойствие. для экономии электричества (если длина большая) можно как то сблочить со сливом, что бы включался за 10-30 минут до сброса и выключался после.
|
|
|
|
|
28.8.2019, 11:44
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.6.2019
Из: ростов
Пользователь №: 361548

|
бывает и так что https://nauka.club/questions/pochemu-voda-n...-sloem-lda.html Температура воды под слоем льда равна +4 градуса, поэтому она не замерзает. И вот как все происходит: с наступлением холодов, вода начинает постепенно остывать, теплые ее слои легче чем холодные. Они поднимаются на поверхность, а холодные опускаются вниз. Данный процесс происходит до тех пор, пока средняя температура воды не станет +4 градуса. После заморозков вода покрывается коркой из льда, чем холоднее на улице, тем она толще. Вода, покрытая этой коркой, не может стать плотнее, поэтому она сохраняет среднюю температуру и не превращается в лед, а ледяная корка и снег дополнительно защищают ее от замерзания.
|
|
|
|
|
28.8.2019, 11:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Graza @ 28.8.2019, 11:44)  Вода, покрытая этой коркой, не может стать плотнее, поэтому она сохраняет среднюю температуру и не превращается в лед Да, "сохранять среднюю температуру" - это важно. Заметка переведена с английского?
|
|
|
|
|
28.8.2019, 14:06
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
по теме:
я бы подошел к этому вопросу со стороны "В.2.2 Расчет толщины изоляции по заданному снижению (повышению) температуры вещества, транспортируемого трубопроводами" СП 61.13330.2012. а для учета первичного нагрева холодной трубы: сравнил бы сколько тепловой энергии надо на нагрев массы трубы с тем, сколько ее содержится в объеме стоков.
Сообщение отредактировал speleos - 28.8.2019, 14:06
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|