|
  |
Небаланс тепловой энергии, разхождение между выробатанной и потребленной |
|
|
|
24.4.2017, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
Здравствуйте! Прошуршал весь форум и адекватную часть интернета по небалансу тепловой энергии, но раскрытого и фактически единого мнения не нашел. Проблема на предприятии была всегда, так как в теплоэнергетике всегда имеются нюансы потерь, которые влияют на небаланс отпущенной котельной и полученной потребителями тепловой энергии. Но раньше все сбрасывали равномерно на потребителя в связи с договорной формой оплаты, а сейчас практически 90% потребителей устанавливают приборы учета (большая часть тепло счетчики "Взлет") и проблема всплывает все выше и выше. 1) 70 % небаланса идет в минус, когда потребитель использовал меньше энергии, чем мы произвели ( по приборам учета) остальные каким то чудом наоборот, потребитель использовал больше энергии, чем мы произвелиа) "отрицательный небаланс"(потребитель>поставщик) пытаемся списать на погрешности измерения приборов учета, в процентном соотношении примерно сходится. Но все равно по шапке могут за это надавать б) с "положительным небалансом" ( потребитель < поставщик) даже не знаем что делать, грешили на разные факторы: - большое количество уходов в режим ожидания котлов - большие потери в теплосетях - погрешности приборов учета - ошибки при расчетах в ПТО 2) Больше всего смущает метод подсчета этого небаланса в зависимости от возможностей: - сравнивают показания приборов учета газа в котельной( со всеми возможными потерями) с приборами учета потребителей. - сравнивают показания приборов учета газа в котельной( со всеми возможными потерями), прибор учета тепловой энергии в котельной и с приборами учета потребителей. И самое интересное что этот небаланс в большей части котельных прыгает из "положительного" в "отрицательный" и обратно... Кто сталкивался с такой дилеммой
Сообщение отредактировал AlexWin - 24.4.2017, 16:32
|
|
|
|
|
24.4.2017, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
несовпадение пиков потребления с пиками генерации может? Но это чисто умозрительно, как аналогия. поскольку столкнулся с тем что распечатки по уутэ часовые имеют в реалии совсем не как в учебнике картинку " гористости графика потребления".Но это по домам первых лет жизни и заселения, другой статистики нет.Но у вас то месячная распечатка, а не часовая.Да и в свою генерацию доступную некогда лезть- крышные есть в нормальном доступе, но там счетчик газа у меня только.
|
|
|
|
|
24.4.2017, 17:40
|
Мастер котельной. Даже двух...
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 14.4.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 673

|
Бывает, потребители снимают показания не за календарный месяц, а заранее, а производитель строго за календарный. Тоже будет разница, то в плюс, то в минус.
|
|
|
|
|
24.4.2017, 17:42
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Явно какие-то косяки в приборном учёте, смотреть надо, сравнивать. Студента какого на практику усадить за компьютер, пусть анализирует.
|
|
|
|
|
24.4.2017, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845

|
Опять надежда на то, что "интернетзнаетвсе". Вместо того, чтобы поработать над своим объектом, посчитать и найти. Цитата(HeatServ @ 24.4.2017, 21:42)  Явно какие-то косяки в приборном учёте, смотреть надо, сравнивать. Студента какого на практику усадить за компьютер, пусть анализирует. А компьютер в этом деле будет только мешать и отвлекать.
|
|
|
|
|
24.4.2017, 18:40
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(SergeiB @ 24.4.2017, 18:14)  Опять надежда на то, что "интернетзнаетвсе". Вместо того, чтобы поработать над своим объектом, посчитать и найти.
А компьютер в этом деле будет только мешать и отвлекать. Если косынку иногда закрывать, то можно за часы все выяснить.
|
|
|
|
|
24.4.2017, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Я так понял, что приборов на границе котельной нет и считают генерацию по потреблению газа. Кроме того, календарные отсечки снятия показаний на генерации и потребления без создания синхронизированной сети учета не удастся никогда. Сравнивают отопительный период.
|
|
|
|
|
24.4.2017, 19:54
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 24.4.2017, 19:49)  Я так понял, что приборов на границе котельной нет и считают генерацию по потреблению газа. Кроме того, календарные отсечки снятия показаний на генерации и потребления без создания синхронизированной сети учета не удастся никогда. Сравнивают отопительный период. Да почему, есть как раз. Может подпиток неучтенный? Иначе откуда такие прыжки?
|
|
|
|
|
24.4.2017, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
Цитата(инж323 @ 24.4.2017, 17:29)  несовпадение пиков потребления с пиками генерации может? Но это чисто умозрительно, как аналогия. поскольку столкнулся с тем что распечатки по уутэ часовые имеют в реалии совсем не как в учебнике картинку " гористости графика потребления".Но это по домам первых лет жизни и заселения, другой статистики нет.Но у вас то месячная распечатка, а не часовая.Да и в свою генерацию доступную некогда лезть- крышные есть в нормальном доступе, но там счетчик газа у меня только. Нет у нас проблема ежегодная, котельных почти 200 единиц... А с новыми объектами, это всегда перерасход газа, пока в нормальный режим работы войдут Цитата(HeatServ @ 24.4.2017, 17:42)  Явно какие-то косяки в приборном учёте, смотреть надо, сравнивать. Студента какого на практику усадить за компьютер, пусть анализирует. На приборный учет грешим когда небольшой небаланс, ибо приборы поверяются и КИПовцы стоят на своем что точности с минимальной погрешностью, а проблемы в тысячах Гкал бывают. А студент там не нужен,сравнительный анализ проводится ежемесячно, халтурщиц хватает. там всего то три столбца - Объемы газа, выработка Гкал и показания счетчиков в Гкал. невооруженным взглядом видно расхождение показаний Цитата(SergeiB @ 24.4.2017, 18:14)  Опять надежда на то, что "интернетзнаетвсе". Вместо того, чтобы поработать над своим объектом, посчитать и найти. Интернет знает многое, но не все что обычно надо нам  проблема небаланса глобальна в теплоэнергетике, статей уйма, но полезных предложений как решить нет, потому и советуемся со специалистами в глобальном масштабе интернета Цитата(испытатель @ 24.4.2017, 19:49)  Я так понял, что приборов на границе котельной нет и считают генерацию по потреблению газа. Кроме того, календарные отсечки снятия показаний на генерации и потребления без создания синхронизированной сети учета не удастся никогда. Сравнивают отопительный период. Да, на определенной части приборов учета нет и ПТО считает норму по газу учитывая среднесуточную температуру. и потом уже смотрим выписку от потребителей и выявляем условный небаланс
Сообщение отредактировал AlexWin - 24.4.2017, 21:18
|
|
|
|
|
24.4.2017, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(AlexWin @ 24.4.2017, 19:07)  Да, на определенной части приборов учета нет и ПТО считает норму по газу учитывая среднесуточную температуру. и потом уже смотрим выписку от потребителей и выявляем условный небаланс Занавес опускается, звучит бравурная музыка
|
|
|
|
|
24.4.2017, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
Цитата(испытатель @ 24.4.2017, 21:16)  Занавес опускается, звучит бравурная музыка  в данный момент мы их и не рассматриваем, там пока до реконструкции не дошло анализировать нечего... Головная боль с теми где стоят все приборы учета и у поставщика, и у потребителя
|
|
|
|
|
24.4.2017, 22:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(AlexWin @ 24.4.2017, 19:27)  Головная боль с теми где стоят все приборы учета и у поставщика, и у потребителя Тогда при чем тут газ и расчеты ПТО. Наложите архивы один на другой по часам и суткам, может и разговаривать не о чем будет. Кстати - почему бы не прикрепить архивы?
|
|
|
|
|
25.4.2017, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
Цитата(испытатель @ 24.4.2017, 22:17)  Тогда при чем тут газ и расчеты ПТО. Наложите архивы один на другой по часам и суткам, может и разговаривать не о чем будет. Кстати - почему бы не прикрепить архивы? Обычно к нам приходит вот в таком виде в столбце ПТО значение выработки в Гкал, в столбце ЭНЕРГОСБЫТ фактические показания приборов учета потребителей, РАЗНИЦА ПО 1/8 это объекты которые не установили приборы учета...
Сообщение отредактировал AlexWin - 25.4.2017, 8:15
|
|
|
|
|
25.4.2017, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Это "берестяная грамота" древних новгородцев
|
|
|
|
|
25.4.2017, 9:46
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 25.4.2017, 9:23)  Это "берестяная грамота" древних новгородцев  Да нет, берестяная грамота это уже информационный век, а тут клинопись.
|
|
|
|
|
25.4.2017, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
С учетом что половина котельных старше меня в два раза, работаем с тем что есть...
|
|
|
|
|
25.4.2017, 10:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(AlexWin @ 25.4.2017, 10:09)  С учетом что половина котельных старше меня в два раза, работаем с тем что есть... Котельные старше, а приборы-то явно ж моложе. Правда, свести баланс по "Взлётам" это та ещё задачка.
|
|
|
|
|
25.4.2017, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
вот и смотрим по позициям без 1\8. там невязка отчего получается самая малая. и минуса не приметил среди них. Хотя уже очень давно имел обьект с нагрузкой договорной часовой на 0.2 гиги, затем реконструкция и восстановление вентиляции и уутэ- уутэ стал показывать 0.05 и это был самый самый максимум. обычно все шло в 0.02 в отопсезон. А у автора среди 1\8 как много таких?
|
|
|
|
|
25.4.2017, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
"Взлеты" врут периодически по страшному... котел отсилы выдает 2,5Гкал, а прибор учета утверждает 4,1 - 5 приходится периодически ездить и сопоставлять сколько котлов работает и сколько показывает прибор... и снова бюрократия, поверки, а там уже и сезон закрывается... А начальство все требует от небаланса избавится. А как ни кто внятно не говорит Цитата(инж323 @ 25.4.2017, 10:59)  вот и смотрим по позициям без 1\8. там невязка отчего получается самая малая. и минуса не приметил среди них. Хотя уже очень давно имел обьект с нагрузкой договорной часовой на 0.2 гиги, затем реконструкция и восстановление вентиляции и уутэ- уутэ стал показывать 0.05 и это был самый самый максимум. обычно все шло в 0.02 в отопсезон. А у автора среди 1\8 как много таких? 2/3 котельных где-то, имеет от 1 до 10 потребителей, которые платят по договорной нагрузке - склады, "госпредприятия"
|
|
|
|
|
25.4.2017, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(AlexWin @ 25.4.2017, 9:13)  "Взлеты" врут периодически по страшному... котел отсилы выдает 2,5Гкал, а прибор учета утверждает 4,1 - 5 Они хоть заземлены у вас? Просто так спрашиваю.
|
|
|
|
|
25.4.2017, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
Цитата(испытатель @ 25.4.2017, 12:33)  Они хоть заземлены у вас? Просто так спрашиваю. В плане монтажа все нормально. В этом случае сказали была проблема в прошивке, обновив стал показывать с погрешностью +\- 5%, не фонтан, но другое оборудование ставить дорого, по мнению начальства.
Сообщение отредактировал AlexWin - 25.4.2017, 13:06
|
|
|
|
|
25.4.2017, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(AlexWin @ 25.4.2017, 13:04)  В плане монтажа все нормально. В этом случае сказали была проблема в прошивке, обновив стал показывать с погрешностью +\- 5% Ага, ага. Даже прям пучком всё.
|
|
|
|
|
25.4.2017, 13:06
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Я ведь про студента не так просто, с таким бардаком сведение баланса реально очень неплохая тема для диплома.
|
|
|
|
|
25.4.2017, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871

|
Цитата(инж323 @ 25.4.2017, 13:06)  Ага, ага. Даже прям пучком всё. выбор то не велик, начальство экономит, а мы пытаемся все это как то сбалансировать... Цитата(HeatServ @ 25.4.2017, 13:06)  Я ведь про студента не так просто, с таким бардаком сведение баланса реально очень неплохая тема для диплома. Если эту ситуацию вывести хотя бы в 5% потерь по всем котельным, там и ктн недалеко...
|
|
|
|
|
25.4.2017, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11808

|
небольшой минус укладывается в погрешность и потери большой минус проблемы с потерями у поставщика
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|