Циркуляционный и повысительный насосы, Вопрос достойный песочницы в песочнице Опции

[txt]

1. ) Может ли циркуляционный работать как повысительный ? то есть поднять воду на определенную высоту (например 40 метров)?

2.) Обратно: может ли повысительный работать как циркуляционный?

[txt]

1. ) Может ли циркуляционный работать как повысительный ? то есть поднять воду на определенную высоту (например 40 метров)?

2.) Обратно: может ли повысительный работать как циркуляционный?

[HeatServ]

1. ) Может ли циркуляционный работать как повысительный ? то есть поднять воду на определенную высоту (например 40 метров)?

2.) Обратно: может ли повысительный работать как циркуляционный?

Зачёт завтра чтоль?

[engineer0]

Зачёт завтра чтоль?

=)

[txt]

данный раздел создан с целью дать возможность людям, далеким (пока, еще, или вообще) от климата, автоматики, сантехники и других разделов нашего форума, задавать различные тематические и специальные вопросы и получать на них профессиональные ответы.


здесь категорически запрещается глумиться над вопрошающими.

нужно - помочь вопрошающему задать свой вопрос, для чего отвечающему, возможно, придётся долго и нудно объяснять святые истины.

пока все.

и помоги нам бог...

Сообщение отредактировал txt - 25.4.2017, 16:57

[HeatServ]

Т.е. мой вопрос про зачёт это глумление?

[txt]

Т.е. мой вопрос про зачёт это глумление?

Показалось, что да, сарказм)

[HeatServ]

Показалось, что да, сарказм)

Понимаете, Вы с утреца заваливаете форум вопросами, которые в каждом учебнике разжёваны. В общем-то и спрашиваю поэтому, мол, зачёт или чего там. Тут всё абсолютно добровольно происходит. Т.е. если это тайна, то так и пишите, мол, тайна и не ваше собачье дело. А я подумаю, может и отвечать не стоит.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.4.2017, 17:26

[txt]

Понимаете, Вы с утреца заваливаете форум вопросами, которые в каждом учебнике разжёваны. В общем-то и спрашиваю поэтому, мол, зачёт или чего там. Тут всё абсолютно добровольно происходит. Т.е. если это тайна, то так и пишите, мол, тайна и не ваше собачье дело. А я подумаю, может и отвечать не стоит.

Нет не зачет . Просто если не нахожу точного ответа на вопрос на просторах интернета, то задаю сюда, пусть и глупый , но вопрос, так как для этого и создан форум.

[Composter]

Нет не зачет . Просто если не нахожу точного ответа на вопрос на просторах интернета, то задаю сюда, пусть и глупый , но вопрос, так как для этого и создан форум.

плохо ищете авок

[LordN]

1. ) Может ли циркуляционный работать как повысительный ? то есть поднять воду на определенную высоту (например 40 метров)?

2.) Обратно: может ли повысительный работать как циркуляционный?

отвечу уклончиво.
любой насос имеет характеристику мощность=расход*перепад

отсюда условно:

при большом расходе и малом перепаде - насос циркуляционный
при малом расходе и большом перепаде - насос становится повысительным

что считать малым, а что большим - дело вкуса, стандартов, привычек и принятым дефакто номенклатурным рядом ряда известных производителей

[txt]

отвечу уклончиво.
любой насос имеет характеристику мощность=расход*перепад

отсюда условно:

при большом расходе и малом перепаде - насос циркуляционный
при малом расходе и большом перепаде - насос становится повысительным

что считать малым, а что большим - дело вкуса, стандартов, привычек и принятым дефакто номенклатурным рядом ряда известных производителей

Получается что деление на циркул. и повысит. насосы чисто условные .. . как и термин - циркуляционно -повысительный насос, то есть основное - это задача которую он выполняет в зависимости от своих характеристик (расход, давление)

[HeatServ]

Да, на тему циркуляционный/повысительный можно холиварить сколь угодно. Вот у меня радиатор под окном, а он нагреватель или охладитель? Воздух нагревает, теплоноситель охлаждает.

[txt]

Да, на тему циркуляционный/повысительный можно холиварить сколь угодно. Вот у меня радиатор под окном, а он нагреватель или охладитель? Воздух нагревает, теплоноситель охлаждает.

Понятно)
Спасибо за ответы!

[LordN]

Получается что деление на циркул. и повысит. насосы чисто условные .. . как и термин - циркуляционно -повысительный насос, то есть основное - это задача которую он выполняет в зависимости от своих характеристик (расход, давление)

лично мое мнение, что все эти термины появились исключительно как маркетинговые для дифференциации насосов для конечного пользователя. инженеру глубоко фиолетово каким дополнительным термином назвать насос с некой характеристикой.
но, как и всякое терминологическое оно есть и используется, потому что удобно и привычно.

[Татьяна Удальцов...]

лично мое мнение, что все эти термины появились исключительно как маркетинговые для дифференциации насосов для конечного пользователя. инженеру глубоко фиолетово каким дополнительным термином назвать насос с некой характеристикой.
но, как и всякое терминологическое оно есть и используется, потому что удобно и привычно.

Это не совсем так. В горячем водоснабжении это разные понятия. Повысительный насос ставился на ХВ перед подогревателями. Для повышения давления. И был отдельный циркуляционный насос, для циркуляции ГВ.

А потом разработали схему с повысительно-циркуляционными насосами. Там один насос выполняет обе функции сразу. После выхода книги "Повышение эффективности систем горячего водоснабжения" Чистякова, Грудзинского, Ливчака и др, эта схема по всей стране пошла. Оттуда и секционные узлы ГВС появились.

И эти термины даже в СП по теплопунктам вошли. Может это 2для зачета" и надо.

А вот в отоплении это действительно маркетинговая лабуда. Но там еще есть "подкачивающие", "откачивающие", "подмешивающие", "корректирующие". К счастью менеджеры об этом не знают.

[LordN]

В горячем водоснабжении это разные понятия.

ну да, согласен, кроме расходной характеристики у насоса еще есть границы применимости по температуре, статическому давлению и кавитационному запасу на входе.

[HeatServ]

У меня на даче скважина, 6 метров. Стоит станция, повышает давление. Вроде повысительный насос. А вода на землю упала и пошла фильтроваться, чтобы снова уйти в пласт. Уже циркуляционный получается. С разрывом среды.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.4.2017, 19:49

[HeatServ]

А вот в отоплении это действительно маркетинговая лабуда. Но там еще есть "подкачивающие", "откачивающие", "подмешивающие", "корректирующие". К счастью менеджеры об этом не знают.

На самом деле они тоже там есть циркуляционные, а есть повысительные. Т.е. если перепада нет, то установленный перед элеватором насос на 20 метров в.ст. будет повышающим и циркуляционным его назвать уже никак нельзя. А вот насос внутри системы уже всё-таки циркуляционный, даже если это какой-нибудь UPS на 18 метров.
Разницы 2 метра, а назначение разное.
Короче, есть в теплотехнике такие зыбкие вещи. Те же конвекторы и радиаторы. Кто-то когда-то условился, что радиатор, это когда 60% и выше теплоты излучением уходит, а меньше это уже конвектор. Условились и условились. И довольны все.

[Татьяна Удальцов...]

На самом деле они тоже там есть циркуляционные, а есть повысительные.

Ой, зря это затронул. Потому что "в действительности" всё не так, как "на самом деле". Так ведь человек и "зачет" не получит, он не на философском факультете. Термины устанавливаются не путем философских рассуждений и даже не прайсами и каталогами фирмы Хренфосс, а российскими нормативными документами.

Вот в тепловых сетях и теплопунктах нет вообще никаких циркуляционных и повысительных насосов на отопительных трубопроводах. Есть сетевые, подпиточные, подкачивающие, смесительные, корректирующие, рециркуляционные, питательные. А повысительных - нет. Можно убедиться, поискав слово во всех СП. Только в отоплении ввели циркуляционные насосы в контуре воздухонагревателей.

Так что приходи с зачеткой через год.

[ceril]

Схемыи рекомендации см. в СП41 и в СТО НП «РТ» 70264433-5-1-2009, а также в брошурах "Данфосс" и др. Если ГВС приготавливается в ИТП из ХВ в теплообменниках то повысительный насос ставится на ХВ и не в ИТП, а в Водомерном узле с расходом обеспечивающим нужды ХВ и ГВС. С котельной сложнее там возможны разные варианты, самый энергоэфективный - повысительный на ХВ и циркуляционный на Т4, все регуляторы прямого действия должны быть "нормально открытыми". повысительноциркуляционный ставится на относительно маленькие расходы. Циркуляционный почти на все случаи это ТР 32-120/4

[txt]

При закрытой схеме во внутреннем контуре отопления ставятся циркуляционные насосы перед теплоообменниками на Т2. Со стороны тепловой сети необходимо ставить повысительные насосы , чтобы продавить сопротивление теплообменников , верно?

[Татьяна Удальцов...]

При закрытой схеме во внутреннем контуре отопления ставятся циркуляционные насосы перед теплоообменниками на Т2. Со стороны тепловой сети необходимо ставить повысительные насосы , чтобы продавить сопротивление теплообменников , верно?

Не, точно незачет. Хоть СП по тепловым сетям прочитайте, прежде чем выделять ересь жирным. Раньше бы на костер отправили...

[HeatServ]

Ой, зря это затронул. Потому что "в действительности" всё не так, как "на самом деле". Так ведь человек и "зачет" не получит, он не на философском факультете. Термины устанавливаются не путем философских рассуждений и даже не прайсами и каталогами фирмы Хренфосс, а российскими нормативными документами.

Вот в тепловых сетях и теплопунктах нет вообще никаких циркуляционных и повысительных насосов на отопительных трубопроводах. Есть сетевые, подпиточные, подкачивающие, смесительные, корректирующие, рециркуляционные, питательные. А повысительных - нет. Можно убедиться, поискав слово во всех СП. Только в отоплении ввели циркуляционные насосы в контуре воздухонагревателей.

В том и проблема, что нормативы, которые нынешние российские, на самом деле не российские толком, а писаны ещё в эпоху маллима, после чего такими корявыми и остались, благо, там лазейки были, потому что всадник Маллим понимал кое-что. А когда уже с грехом пополам эпоха чхоллима началась, то и вовсе не до того было. Эпоха же сонгуна началась с позора, когда поводья Маллима были опущены, а потом приватизированы, проданы и пропиты. В результате чего всем сказали, что полководцем может стать каждый и каждый (за некоторую мзду) может создать себе СРО-свинарник и жить по своим чучхе-нормам. После чего норм так и не появилось, все живут по нормам эпохи маллима, а полководцы вдруг стали банкирами и всё никак не попилят взносы за СРО-свинарники, с которых уже и взять нехрен скоро будет.
В стране, где 9 месяцев зимы.

Так что приходи с зачеткой через год.

Это да, заясни я сейчас преподавателю все свои мысли, вИдения и заблуждения, то, пожалуй, не через год с зачёткой, а сразу в деканат за документами и чтоб видно тебя тут вообще больше не было, теоретик.

[robertino]

Схемы ЦТП

Прикрепленные файлы

 _________________________________________.gif ( 44,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 __________________________.gif ( 31,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[HeatServ]

Кстати, в приснопамятном СП 41-101-95 таки есть определение "циркуляционный насос".

[txt]

При закрытой схеме никакие насосы со стороны тепловой сети не ставятся? так как давление велико

[HeatServ]

При закрытой схеме никакие насосы со стороны тепловой сети не ставятся? так как давление велико

Касаясь внешних сетей надо оперировать понятием "располагаемый перепад". А то за "велико" незачёт сразу.

[Татьяна Удальцов...]

Кстати, в приснопамятном СП 41-101-95 таки есть определение "циркуляционный насос".

Все-таки выхинькиваешь зачет? Ладно, зачтено. Условно.

[txt]

Касаясь внешних сетей надо оперировать понятием "располагаемый перепад". А то за "велико" незачёт сразу.

этот располагаемый перепад тепловой сети должен быть не менее чем сопротивление во внутренней сети?

Или достаточным лишь для того чтобы преодолеть сопротивление всех теплообменников? вернее по контуру с теплообменником наибольшего сопротивления?

Сообщение отредактировал LordN - 26.4.2017, 17:23

[HeatServ]

Все-таки выхинькиваешь зачет? Ладно, зачтено. Условно.

Да, у нас звалось "операция канючка".

этот располагаемый перепад тепловой сети должен быть не менее чем сопротивление во внутренней сети?

Не менее, чем гидравлические потери в теплообменнике и арматуре, если с теплообменником схема, и не менее того, что может создать необходимый коэффициент смешения на водоструйном элеваторе, ежели присоединение зависимое элеваторное. И не менее потерь в системе и арматуре узла, если присоединение безэлеваторное зависимое.

И самое важное, что это должно быть обеспечено в динамическом режиме, потому как есть ещё и статический, когда арматура вводная перекрыта.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.4.2017, 16:39