Проектирование и монтаж Опции

[Evgewa]

Здравствуйте всем)))
У меня с Заказчиком возникло разногласие: В чертежах по водоснабжение на плане подвала и аксонометрии я условно показала переходы на магистральных трубопроводах. Монтаж произвели без переходов, просто приварили трубы, вставляя друг в друга, что допускается по правилам сварки.
Проверяющий упёрся, что если есть на схеме, должно быть и в натуре. Спорю, что такие мелочи показываются на схеме УСЛОВНО, для наглядности и не обязаны присутствовать на магистрали. Не понимает. Даже привела ему ГОСТ 21.206-93 по оформлению, где четко написано ПОКАЗАНЫ УСЛОВНО и в таблице есть этот переход.
В спецификации переходы не учитывались и в смету не вносились.
Скажите пожалуйста сталкивался кто-нибудь с таким и как ему обосновать.

[Evgewa]

Здравствуйте всем)))
У меня с Заказчиком возникло разногласие: В чертежах по водоснабжение на плане подвала и аксонометрии я условно показала переходы на магистральных трубопроводах. Монтаж произвели без переходов, просто приварили трубы, вставляя друг в друга, что допускается по правилам сварки.
Проверяющий упёрся, что если есть на схеме, должно быть и в натуре. Спорю, что такие мелочи показываются на схеме УСЛОВНО, для наглядности и не обязаны присутствовать на магистрали. Не понимает. Даже привела ему ГОСТ 21.206-93 по оформлению, где четко написано ПОКАЗАНЫ УСЛОВНО и в таблице есть этот переход.
В спецификации переходы не учитывались и в смету не вносились.
Скажите пожалуйста сталкивался кто-нибудь с таким и как ему обосновать.

[Fisher155]

Здравствуйте всем)))
У меня с Заказчиком возникло разногласие: В чертежах по водоснабжение на плане подвала и аксонометрии я условно показала переходы на магистральных трубопроводах. Монтаж произвели без переходов, просто приварили трубы, вставляя друг в друга, что допускается по правилам сварки.
Проверяющий упёрся, что если есть на схеме, должно быть и в натуре. Спорю, что такие мелочи показываются на схеме УСЛОВНО, для наглядности и не обязаны присутствовать на магистрали. Не понимает. Даже привела ему ГОСТ 21.206-93 по оформлению, где четко написано ПОКАЗАНЫ УСЛОВНО и в таблице есть этот переход.
В спецификации переходы не учитывались и в смету не вносились.
Скажите пожалуйста сталкивался кто-нибудь с таким и как ему обосновать.

Сделайте примечание в проекте, что это переход с большего на меньший диаметр, а не деталь - переход.
Но скорее всего проверяющему сварка не понравилась.
Не видел ни разу, чтобы без перехода трубу в трубу вставляли

Сообщение отредактировал Fisher155 - 26.4.2017, 15:10

[Composter]

так в спецификации переходы не должны быть ГОСТ 21.601-2011

7.9 В спецификацию к чертежам установок включают оборудование, конструкции установок, арматуру, закладные конструкции и другие устройства, а также трубопроводы по каждому диаметру.
В спецификацию не включают элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы).

9.4 .....
Элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам, в спецификацию не включают. К таким элементам могут быть отнесены отводы, переходы, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы и т.п.

[Ferdipendoz]

Монтаж произвели без переходов, просто приварили трубы, вставляя друг в друга, что допускается по правилам сварки.

А что это за правила сварки? Номер документа бы

[Evgewa]

СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы
1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80.
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20-30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).
При сварке стальных труб, деталей и узлов следует выполнять требования ГОСТ 12.3.003-75.
Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.

Сделайте примечание в проекте, что это переход с большего на меньший диаметр, а не деталь - переход.
Но скорее всего проверяющему сварка не понравилась.
Не видел ни разу, чтобы без перехода трубу в трубу вставляли

Проект уже согласован в "Югорском фонде капремонта" вносить изменения или дополнения не получится. Поэтому надо как-то обосновать

Сделайте примечание в проекте, что это переход с большего на меньший диаметр, а не деталь - переход.
Но скорее всего проверяющему сварка не понравилась.
Не видел ни разу, чтобы без перехода трубу в трубу вставляли

Сварка понравилась, просто упор делают на то, что если нарисовано, должно быть приварено. Только в этом вопрос, а качество сварки отличное.

[miter]

Элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам, в спецификацию не включают. К таким элементам могут быть отнесены отводы, переходы, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы и т.п.

А кто-нибудь может сказать, что это за нормы и в каких документах они прописаны?

[Татьяна Удальцов...]

А кто-нибудь может сказать, что это за нормы и в каких документах они прописаны?

Существует несколько видов таких производственных норм - элементные, усредненные и укрупненные. По масштабу применения данные виды норм подразделяются на: федеральные (типовые), территориальные (региональные) и местные (фирменные).

Но "территориальные" и "местные" нормы никто и не подумал разрабатывать и в основном используются федеральные Нормативные показатели расхода материалов (НПРМ), их много сборников. К "сантехнике" относятся сборники 16,17,18, 20. Для составления спецификаций по конкретным объектам и принятия решений "что не включать в СО" проектировщик должен быть знаком с нормами расхода материалов по своей специальности хотя бы на уровне "что входит".

Что в сборнике указано, то входит в норму на монтаж основной конструкции, например трубопровода. Что не указано - надо учитывать в СО дополнительно.

Но в НПРМ входят только старые конструкции, стальные и водогазопроводные трубы. Например Трубы стальные водогазопроводные неоцинкованные: Скоба, кронштейны, дюбель-гвозди, сурик, олифа, вода, известь хлорная.

А на всякие новые виды (металлопластик и т.п.) надо учитывать всё - и фитинги и крепления.

[miter]

Большое спасибо за подробный ответ

[Evgewa]

А кто-нибудь может сказать, что это за нормы и в каких документах они прописаны?

ГОСТ
21.601-2011