Как рассчитать ЭЧЖ Опции

[220kv]

День добрый.
Подскажите, пожалуйста.
Дано- один многоэтажный дом, несколько таунхаусов, площадь известна.
Не пойму как взять количество жителей для расчета производительности очистных.
Везде пишут взять проектную численность с коэффицентом, но этих данных не дают.
Есть другой путь?

[220kv]

День добрый.
Подскажите, пожалуйста.
Дано- один многоэтажный дом, несколько таунхаусов, площадь известна.
Не пойму как взять количество жителей для расчета производительности очистных.
Везде пишут взять проектную численность с коэффицентом, но этих данных не дают.
Есть другой путь?

[andrey R]

Есть другой путь?

Есть

[220kv]

Есть

А поподробнее?

[AVJ]

У себя в регионе, для расчета расходов воды и стоков, пользовался документом "Региональные нормативы градостроительного проектирования по Омской области". http://docs.cntd.ru/document/943028291 Табличка 4, Расчетная минимальная обеспеченность общей площадью жилых помещений.
Находил такие же для соседних регионов.

[Serg Ivanov]

День добрый.
Подскажите, пожалуйста.
Дано- один многоэтажный дом, несколько таунхаусов, площадь известна.
Не пойму как взять количество жителей для расчета производительности очистных.
Везде пишут взять проектную численность с коэффицентом, но этих данных не дают.
Есть другой путь?

В исходных данных ищите. В Техническом Задании написано. Без него проект не делается. Иначе рискуете всё переделывать.

У себя в регионе, для расчета расходов воды и стоков, пользовался документом "Региональные нормативы градостроительного проектирования по Омской области". http://docs.cntd.ru/document/943028291 Табличка 4, Расчетная минимальная обеспеченность общей площадью жилых помещений.
Находил такие же для соседних регионов.

Таунхаусы и прочие буржуазные излишества к минимальной обеспеченности никакого отношения не имеют.

[andrey R]

А поподробнее?

Поподробнее обсуждалось на форуме. В том числе, и все последствия самопального определения ключевой цифры.

[OXIDOK]

В ТЗ должно быть написано или ЭЧЖ, или, что чаще всего производительность. Как Вы без расхода будете экспертизу
проходить? Берите количество домов/квартир, среднее количество людей, норму водопотребления, считайте,
обсуждайте с заказчиком, и тогда он должен это вписать или в ТЗ, или сделать дополнение к ТЗ

[Logira]

Подскажите пожалуйста как рассчитать ЭЧЖ, для административного здания, зная количество работающих - 20 чел, расчетные расходы (0,3м3/сут, 0,351 м3/ч, 0,286л/с) ЭЧЖ необходимо для определения количества камер септика. По старому СНиПу достаточно однокамерного. А как обосновать это по новому СНиПу?

[Водяной]

Подскажите пожалуйста как рассчитать ЭЧЖ, для административного здания, зная количество работающих - 20 чел, расчетные расходы (0,3м3/сут, 0,351 м3/ч, 0,286л/с) ЭЧЖ необходимо для определения количества камер септика. По старому СНиПу достаточно однокамерного. А как обосновать это по новому СНиПу?

Сравните суточные нормы водопотребления жителя и офисного работника. Вот и перевод. Количество работающих у Вас есть

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста как рассчитать ЭЧЖ, для административного здания, зная количество работающих - 20 чел, расчетные расходы (0,3м3/сут, 0,351 м3/ч, 0,286л/с) ЭЧЖ необходимо для определения количества камер септика. По старому СНиПу достаточно однокамерного. А как обосновать это по новому СНиПу?

Очистные надо считать по количеству поступающих загрязнений. А загрязнение - пропорционально времени пребывания людей в здании. 8 часов - одна треть. Т.е. 20 работающмх в одну смену - это 7 ЭЧЖ.

Сравните суточные нормы водопотребления жителя и офисного работника. Вот и перевод. Количество работающих у Вас есть

Это совершенно неверно. Суточное количество загрязнений по БПК или ВВ от человека не зависит от нормы водопотребления.

нагрузки по загрязняющим веществам - по результатам расчета массового баланса по каждому загрязняющему веществу от населения, производственных предприятий и прочих абонентов. Нагрузку от жителей следует принимать как произведение количества фактически проживающих жителей на удельное количество загрязняющих веществ от одного жителя

п.п.9.1.5
СП 32.13330.2012

[Водяной]

Очистные надо считать по количеству поступающих загрязнений. А загрязнение - пропорционально времени пребывания людей в здании. 8 часов - одна треть. Т.е. 20 работающмх в одну смену - это 7 ЭЧЖ.


Это совершенно неверно. Суточное количество загрязнений по БПК или ВВ от человека не зависит от нормы водопотребления.

п.п.9.1.5
СП 32.13330.2012

Непонятно. А где Вы взяли в СП32 разные нормы по загрязнениям у офисников и жильцов? А сток ведь разный у них, всё таки кухня делает своё дело... Но для СП32 это всё равно, оно для обобщенного стока с населенного пункта.
А ванна? Она сидит в норме жильца. Что с ней делать? Это и есть прямая связь с расходом (суточной нормой).
Всё таки, к примеру, 180 л/сут против 15 л/сут - это более чем приличная разница. И явно житель не за ночь нагоняет этот расход, а в основном за мытьё и готовку.
Да и для септика важен объём залпового сброса...

Сообщение отредактировал Водяной - 25.5.2020, 23:46

[Водяной]

Суточное количество загрязнений по БПК или ВВ от человека не зависит от нормы водопотребления.

Да, всё таки соглашусь с тем, что производительность и ЭЧЖ - разные параметры. ЭЧЖ - это про концентрации. Разницы в СП между разными потребителями нет. Искать где-то в других источниках смысла нет особого (это уже вне норм). Значит можно приравнивать условно всех под одну гребенку.
А если так, то норма водопотребления - это к расходу и производительности, а разница меж жильцами и офисниками - только во времени прибывания при одинаковых концентрациях.
PS: а, ну в п. 9.1.3 так и написано. производительность и ЭЧЖ...

Сообщение отредактировал Водяной - 26.5.2020, 0:35

[Serg Ivanov]

Непонятно. А где Вы взяли в СП32 разные нормы по загрязнениям у офисников и жильцов? А сток ведь разный у них, всё таки кухня делает своё дело... Но для СП32 это всё равно, оно для обобщенного стока с населенного пункта.
А ванна? Она сидит в норме жильца. Что с ней делать? Это и есть прямая связь с расходом (суточной нормой).
Всё таки, к примеру, 180 л/сут против 15 л/сут - это более чем приличная разница. И явно житель не за ночь нагоняет этот расход, а в основном за мытьё и готовку.
Да и для септика важен объём залпового сброса...

Ну так и принимается количество загрязнений пропорциональное времени пребывания - считая что они в течение суток примерно равномерно выделяются.. Иначе как считать? Иначе получается что загрязнения от жильцов с разной степенью благоустройства разные. А с какой стати?
Приём одной ванны дома даст в разы меньше БПК чем один поход на унитаз в офисе. Просто концентрация загрязнений в стоках будет разная.
Вообщем из практики у нас вначале так и считали как Вы предлагаете. И досчитались до того, что очистные в канализированных селах вдвое меньше чем в ПГТ. А что? Норма в селе 80 л/жит, а в посёлке городского типа 150 л/жит. Правда они не работают из-за перегрузки по БПК и ВВ - на входе БПК5 >600 мг/л. Все типовые очистные рассчитаны на норму водопотребления 150 л/экж. И если норма водопотребления меньше - надо проверять расчётом по количеству загрязнений. А количество загрязнений от жителя иначе как по времени пребывания и не посчитаешь.

Да, всё таки соглашусь с тем, что производительность и ЭЧЖ - разные параметры. ЭЧЖ - это про концентрации. Разницы в СП между разными потребителями нет. Искать где-то в других источниках смысла нет особого (это уже вне норм). Значит можно приравнивать условно всех под одну гребенку.
А если так, то норма водопотребления - это к расходу и производительности, а разница меж жильцами и офисниками - только во времени прибывания при одинаковых концентрациях.
PS: а, ну в п. 9.1.3 так и написано. производительность и ЭЧЖ...

Очистные - не насосная станция, которая просто качает через себя стоки. Стоки должны очищаться до нормативных показателей. А это напрямую зависит от количества загрязнений на входе. И считать их производительность надо именно по количеству поступающих загрязнений - кг БПК5 в сутки. Или по допустимому ЭЧЖ. Ну иначе в данном примере бред получается. 15/180*20= 2 ЭЧЖ. От 20 человек которые треть времени суток проводят в этом офисе?