Возможна ли такая тепловая нагрузка на дом? Опции

[gloom11]

Что за котел такой? http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1368/ЛАНКАШИРСКИЙ кроме этого ничего не нашел))))

[gloom11]

Что за котел такой? http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1368/ЛАНКАШИРСКИЙ кроме этого ничего не нашел))))

[byva]

да это очень древний паровозный, паровой котел. застоялся тут, паспорт котельной взял, а по нему ничего нет, но он в рабочем состоянии и менять его никто не собирается, нужен его водяной объем... не хочется экспериментальным методом это устанавливать)) да и не даст этого сделать никто, он в работе ведь... в интернете на него информации практически нет и врядли будет)) знаю, что где-то в каком-то учебнике есть по нему информации много, но что за учебник я никак не могу вспомнить..подскажите, буду рад

Сообщение отредактировал byva - 11.5.2017, 9:37

[Галиев]

http://boilerbook.ru/kotly-parovye-proizvo...kashirskij.html
Ищите в книгах по котельным, здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486
Кстати, на картинке все размеры указаны, и подсчитать водяной объем котла труда не составит.

Сообщение отредактировал Галиев - 11.5.2017, 12:37

[byva]

Галиев. Спасибо огромное за помощь! Вы очень выручили

[Преподобный Лука]

Пока вы (жильцы МЖД) не осознаете, что ВЫ хозяева дома, а не какая-то там УК(которую вы вправе поменять, если она вас не устраивает), так и будут с вас драть три шкуры.Дык, а никто и не спорит..Настоящих "буйных" мало (с)


Это делается не так. Идете в ТСО пишите письмо(в двух экз.) и сдаете под роспись(отметка входящие).
И пусть попробуют не предоставить, далее контролирующие органы.
Изучайте законы .
Можно и ТАК..Даже нужно - когда есть прихваты в прокуратуре -суде..
Если их нет ? Я наметил первым пунктом "онлайн переписку", не пришлют в известный срок -
будет письмо настоящее ...тока копытить не надо , приемные обивая.. - ПОЧТОЙ (заказным с уведомлением)

[Галиев]

ФЗ - 190 Вам в руки: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...89cc8f3bfe1638/

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться, есть подозрение, что показания счетчиков неправдоподобны.

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Значит так:
1. Узнайте (объем дома, высоту дома, среднюю скорость ветра за январь) и посчитайте максимальную нагрузку отопления по укрупненным показателям. (формула в инете найдите)
это будет возможный предел нагрузки для данного дома в самое холодное время.
2. Если дом построен недавно то проектную часовую нагрузку на первый год нужно учитывать на 30% больше, на второй год 15%.( в сп по тепловым сетям где-то было точное описание)
то есть реальное потребление дома будет завышено.
3. То что вы считаете по квадратам не дает вам ничего толкового (это грубое разделение потребления тепла по жильцам для оплаты за тепло)
4. Счетчик! если сравнивать с однотипными соседними домами и заметна разница то
производите поверку счетчика. (возможен неисправный , неточный счетчик)
5. Плохая система отопления дома (напортачили монтажники, сами жильцы, теплые пола и тд)

учтите что как правило жильцам не по силам справлятся с такими вопросами в одиночку
против вас будут все УК, ТСО, даже многие ваши соседи.
ибо это затратно, трудоемко, выявит множество косяков строителей, монтажников, проектировшиков и тд

[Преподобный Лука]

Отправил им письмишко ..
[attachment=119402:_________________.png]

Прислали ответ
Как вставить его ?
Пробуем..
 doc00321920170516162926.pdf ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

Напомню, дом 80-и квартирный
Моя прикидка :
при таком расходе -огромная дельта..
не ?

Photografer - привет !
Что с демос-тв форумом ?
Прикрыли лавочку по просьбе ГЖКУ ?

[hcetih]

Моя прикидка :
при таком расходе -огромная дельта..
не ?

Дельта нормальная, где-то около идеальной.
Чтобы прикинуть надо знать хотя бы строительный объем здания и год постройки.
Гадая по указанной непонятно какой площади - потребление около дела.
Да, счетчик у вас считает отопление и ГВС вместе, потом это вручную разделяется.

[Преподобный Лука]

Дельта нормальная, где-то около идеальной.

Значит РАСХОД тоже идеальный
--------------
У аналогичного дома ..неподалеку
видимо неидеально получаетсо
гкал/м2 почти в 2 раза меньше (на 70%)

[awlan]

Прислали ответ
Моя прикидка :
при таком расходе -огромная дельта..
не ?

Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос .
А что теплоэнергетики разве предписание "управляшке" не дают по вопросу перегрева обратки или деньги не пахнут(в смысле жар костей не ломит ).

[Преподобный Лука]

А что теплоэнергетики разве предписание "управляшке" не дают по вопросу перегрева обратки или деньги не пахнут(в смысле жар костей не ломит ).

А им то что ?
Чем, тыксть, париться-то ?
Они- в тандеме (в доле) , едут на горбу горожан на свои Багамы

прикольно видеть 2 РАЗНЫХ мнения на тему "дельты"

[tanya_dan]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться, есть подозрение, что показания счетчиков неправдоподобны.

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Я извиняюсь но пытаюсь тоже разобрать по вопросу отопления и стоимости горячей воды!А горячая вода у вас как подогревается? и ее стоимость какая? тепловычеслитель одинаковый у нас с вами !!

[Woodcuter]

1) Не понял если у вас капают теплопотери вплоть до 0,059 .... сфигли у вас встроенные платят по 0,025.
2) Не большой эксперт в ГВС ... но что то совсем нездаровые показания ХВС/ГВС. (спецы гляньте плиз)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос .
А что теплоэнергетики разве предписание "управляшке" не дают по вопросу перегрева обратки или деньги не пахнут(в смысле жар костей не ломит ).

Перегрев впринципе допустимый. вопрос что ГВС подавался не надлежащего качества в какие то дни это да.
плюс нужно поднять проект дома МКД и проверить по факту что и как. скорее всего монтажники изменили диаметры как вариант.

[KGP1]

Значит РАСХОД тоже идеальный
--------------
У аналогичного дома ..неподалеку
видимо неидеально получаетсо
гкал/м2 почти в 2 раза меньше (на 70%)

В апреле отопительная нагрузка соизмерима с ГВС. Счетчик считает общее теплопотребление.
Скорее всего у соседнего дома колонки в квартирах для ГВС, поэтому такая разница в показаниях.
А у нас дом также 80 кв. Так, по инфе из УК в ноябре 2015 зафиксировали в 2,5 большее теплопотребление , чем в январе 2016. Так что возможна и "халтура" УК(см. данные по запросу)
Гкал мес.год ср.мес темп возд
71 окт.15 6,42
332 ноя.15 1,37
261 дек.15 0,06
125 янв.16 -8,26

[awlan]

Перегрев впринципе допустимый.

По каким критериям определяли?

[Nikolas1997]

Новосибирск. Двухподъездная панельная девятиэтажка. Площадь 3654. Расход в январе 2016 года 120 Гкал. Автоматики не было. Летом 2017 поставили. За октябрь 2016 расход был 74 гкал. Октябрь 2017 - . 45 гкал . Экономия за месяц 40 процентов. При этом можно ещё поднастроить систему. В квартирах 24 градуса. Стоимость автоматики - 720 тысяч с полной заменой труб и установкой балансировочный клапанов на каждый стояк.

Сообщение отредактировал Nikolas1997 - 3.11.2017, 15:37

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Новосибирск. Двухподъездная панельная девятиэтажка. Площадь 3654. Расход в январе 2016 года 120 Гкал. Автоматики не было. Летом 2017 поставили. За октябрь 2016 расход был 74 гкал. Октябрь 2017 - . 45 гкал . Экономия за месяц 40 процентов. При этом можно ещё поднастроить систему. В квартирах 24 градуса. Стоимость автоматики - 720 тысяч с полной заменой труб и установкой балансировочный клапанов на каждый стояк.

Идеальное исполнение и унижение УК и ТСО.
Прокатывает только в ТСЖ и у очень настырных и наглых жителей.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

По каким критериям определяли?

если смотреть разницу в днях среднюю то реальный теплосъем еще в пределах разумного
но некоторые дни реально выпадают из общей картины.
Как вариант УК похимичили со счетчиком.

[awlan]

если смотреть разницу в днях среднюю то реальный теплосъем еще в пределах разумного

Во первых перегревом считается превышение температуры обратки на 3 и более градуса.
Смотреть надо температурный график и данные с теплосчетчика.
Например за 20.01.17 показания Т/сч Т1=104,01С, Т2=67,62С.
А при температурном графике 150-70С, должно быть Т1=104,3С, Т2 = 54,8С, то есть имеем перегрев на 12,82С.
За 19.02.17 показания т/сч Т1=92,25С, Т2=62,35С
По графику при Т1=93С,Т2=50,9С, перегрев на 11,45С.
То есть в среднем идет постоянный перегрев в районе 10С.
Поэтому и сказал в #41"Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос dry.gif ."

[KGP1]

Во первых перегревом считается превышение температуры обратки на 3 и более градуса.
Смотреть надо температурный график и данные с теплосчетчика.
Например за 20.01.17 показания Т/сч Т1=104,01С, Т2=67,62С.
А при температурном графике 150-70С, должно быть Т1=104,3С, Т2 = 54,8С, то есть имеем перегрев на 12,82С.
За 19.02.17 показания т/сч Т1=92,25С, Т2=62,35С
По графику при Т1=93С,Т2=50,9С, перегрев на 11,45С.
То есть в среднем идет постоянный перегрев в районе 10С.
Поэтому и сказал в #41"Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос dry.gif ."

Вы уверены, что т/сч показывает среднесуточные показания температуры Т1и Т2?

[awlan]

Вы уверены, что т/сч показывает среднесуточные показания температуры Т1и Т2?

Да, иначе его не включат в Росреестр и не допустят к эксплуатации.

[СИГ]

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" (с изменениями и дополнениями)

[инж323]

Да, иначе его не включат в Росреестр и не допустят к эксплуатации.

попробуйте сравнить Т1 и Т2 по распечаткам суточным и месячным и часовым.

[awlan]

попробуйте сравнить Т1 и Т2 по распечаткам суточным и месячным и часовым.

Ну среднесуточные я и сравнивал .
Если говорить о среднемесячных, то это не корректно будет, это как средняя температура по больнице. Но тем не менее есть и такая табличка в представленных рапечатках(в самом низу, называется "Отчет о суточных параметрах теплоснабжения") там сказано, "Средние: Т1=98,19С, Т2=65,05С". Смотрим график, при Т1=97,6С, Т2 должно быть 52,5С, то есть тот же перегрев на более чем 10С.
Часовые нам ничего не дадут, теплоисточник работает по средней наружной температуре за сутки(или за двенадцать часов).



Сообщение отредактировал awlan - 8.11.2017, 5:31

[инж323]

а часовые как... совпали с среднесуточной? речь то не про источник, про абонента.

[awlan]

а часовые как... совпали с среднесуточной? речь то не про источник, про абонента.

Гм-м, Вы видимо не в теме, от слова совсем.
Тепло дает Источник, он определяет температуру подачи, поэтому без Источника никак . За температуру обратки, и за её перегрев, отвечает Потребитель(это прописано в Договорах на теплоснабжение).
На "объекте" стоит элеватор, который ничего регулировать не может, ему сопло "воткнули" и все.
Повторяю "часовые" тут не нужны, да их и нет в представленных распечатках. Конечно можно автора попросить выложить за какие нибудь сутки почасовые данные, но это не изменит общую картину.

[KGP1]

Гм-м, Вы видимо не в теме, от слова совсем.
Тепло дает Источник, он определяет температуру подачи, поэтому без Источника никак . За температуру обратки, и за её перегрев, отвечает Потребитель(это прописано в Договорах на теплоснабжение).
На "объекте" стоит элеватор, который ничего регулировать не может, ему сопло "воткнули" и все.
Повторяю "часовые" тут не нужны, да их и нет в представленных распечатках. Конечно можно автора попросить выложить за какие нибудь сутки почасовые данные, но это не изменит общую картину.

http://termo-c.ru/tep/%D0%92%D0%9A%D0%A2-7.pdf
Способ расчета средних значений t1, t2 и t3: взвешенный или арифметический;
Архивные показания формируются на часовых ,
Суточных и месячных интервалах
Вычисления M1, M2, M3, M г, Qг и Qо обеспечиваются
По соответствующим средневзвешенным температурам
t1, t2, t3 при любом способе расчета их средних значений, что эквивалентно интегрированию(
суммированию с заданным периодом измерений ПИ ) в пределах нормированной погрешности

Сообщение отредактировал KGP1 - 8.11.2017, 13:49

[KGP1]

Во первых перегревом считается превышение температуры обратки на 3 и более градуса.
Смотреть надо температурный график и данные с теплосчетчика.
Например за 20.01.17 показания Т/сч Т1=104,01С, Т2=67,62С.
А при температурном графике 150-70С, должно быть Т1=104,3С, Т2 = 54,8С, то есть имеем перегрев на 12,82С.
За 19.02.17 показания т/сч Т1=92,25С, Т2=62,35С
По графику при Т1=93С,Т2=50,9С, перегрев на 11,45С.
То есть в среднем идет постоянный перегрев в районе 10С.
Поэтому и сказал в #41"Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос dry.gif ."

Режим полезного теплопотребления не всегда определяется Тобр.Пример. Выхожу сегодня из домана работу. Смотрю на двух верхних этажах(5этажка) все окна и форточки приоткрыты, а на трех нижних все закрыты. Температура ОП на втором этаже невысока, но близка к норме, а потому обратка в норме, а в доме перетоп, типа "хороший теплосъем", скажет РСО. Причина плохая циркуляция в СО, схема зависимая через гидроэлеватор ГВС последовательное вкл ст. Увеличение циркуляции уст доп цирк. насоса(а это доп. деньги) приведет к снижению Т1.2 и увеличению Т2.2 и, как следствие, Тобратки. Но тепло при этом останется в доме.

Сообщение отредактировал KGP1 - 8.11.2017, 14:07